lakiernicy Grupy FAQ Szybkie Pytania-Odpowiedzi-Chat [1] Statystyki Rejestracja Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
Fiat Uno Wymiana progów i lakierowanie
Autor Wiadomość
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 20-10-2011, 16:52   Fiat Uno Wymiana progów i lakierowanie

Możecie wycenic taka robote?
Pacjent Fiat Uno Buda 3D kolor czerwony
Do zrobienia:
1:Wspawanie reperaturki progow- konieczne bedzie dorobienie z blachy ok 2 cm paska pniewaz koroduje glownie laczenie progu z podloga czyli wiecej niz reperaturka ;)
2: Zalatanie dziury na kielichu wielkosci monety 5 zl
3: Zmiana koloru na bialy metalic
zderzaki lakierowane do polowy
tylna klapa z laminatu
Komora silnika biala wnetrze pojazdu na czarno

Interesuje mnie cena za prace blacharskie i lakiernicze auto dojedzie juz rozebrane
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 20-10-2011, 18:02   

ok. 8000pln
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 20-10-2011, 18:24   

martek,
rozje...mnie tym
martek napisał/a:
ok. 8000pln

no ale na tyle roboty :D
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 20-10-2011, 20:14   

unek, za malo??? dlatego napisalem okolo ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 20-10-2011, 20:21   

martek,
ewidetnie ;)
trzeba zbierac na profi warsztat ...bo nas nie długo pozamykaja :D
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 20-10-2011, 21:18   

zbieram zbieram ;) ale oprocz sprzetu jeszcze na wesele :glupek: :glupek:

ogolnie kalkulowalem na szybko i tak jakos mi sie 8000pln uzbieralo..

M-Technic, masz jakies foty??
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Wasyl
Wyjadacz


Dołączył: 04 Maj 2009
Posty: 114
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Lublin
Wysłany: 20-10-2011, 21:25   

martek napisał/a:

ogolnie kalkulowalem na szybko i tak jakos mi sie 8000pln uzbieralo..

Bardzo na szybko, bo robota warta 12 tysięcy
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 20-10-2011, 21:29   

[quote="Wasyl"
Bardzo na szybko, bo robota warta 12 tysięcy[/quote]

No ja to bym musiał przynajmniej 13000 wziąć.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Wasyl
Wyjadacz


Dołączył: 04 Maj 2009
Posty: 114
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Lublin
Wysłany: 20-10-2011, 21:35   

michalLbn napisał/a:

No ja to bym musiał przynajmniej 13000 wziąć.

Fakt, nie doliczyłem materiałów
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 20-10-2011, 21:36   

michalLbn napisał/a:
13000 wziąć.

Mowa o euro czy usd ???

Bo ja w chf płacę, więc i w nich kasuję.
Zgodnie z tym założeniem że ... bierz kredyt w tej walucie w której zaabiasz.
Czyli mając juz kredyt w chf muszę kasowac w chf... ;)
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 20-10-2011, 21:54   

miałem dopisać po chwili że 13000 jenów murzyńskich :)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 20-10-2011, 22:01   

no to kolegaM-Technic, wpadnie ładnie w depresje :D
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 21-10-2011, 01:08   

unek napisał/a:
no to kolegaM-Technic, wpadnie ładnie w depresje :D


Kolega to raczej przebuduje warsztat na lakiernie, jak sie tyle zgarnia :D

Ale zdrozalo od poprzedniego roku, lakierowano mi BMW e36 i za taka robote zaplacilem sporo mniej niz cenicie UNO :dokuczac: tak z polowe mniej

No chyba ze w tych 13 tysiach to mi jeszcze blachy ocynkujecie :haha2:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Sw.Piotrek
Maniak forum
Początkujący


Pomógł: 3 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 562
Punkty: 11/26
Skąd: Łódź
Wysłany: 21-10-2011, 04:36   

M-Technic to jest profesjonalne forum, także profesjonaliści udzielają profesjonalnych porad... facet zadaje poważne pytanie a wy się z niego zlewacie.
W Łodzi biorą 150zł za wymianę progu, 1500-2500zł za malowanie całości.
_________________
http://niezalezna.pl/
http://dorzeczy.pl/
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 21-10-2011, 08:29   

Prac blacharskich będzie więcej niż piszesz, będzie też mozolne doczyczanie purchli i nalotów korozji także cena prac blacharskich to minimum 1000-1500zł. Elementów masz kilkanaście, zależnie jak lakiernik policzy za wnętrze i komorę silnika, bo może chcieć dużo więcej niż np, za drzwi. Drzwi rozumiem na dwa kolory, bo wewnątrz maja być czarne. Element karoseryjny licz 230-400zł za sztukę. Tych elementów karoseryjnych masz 11-13 zależnie czy lakiernik wspawane progi policzy jako dodatkowy element, a tutaj jeszcze wnęki drzwi dochodzą. Za drzwi na czarno od wewnątrz trzeba wziąć coś więcej niż za resztę elementów, dach to też droższy element bo jest większych gabarytów. Co do wnętrza i komory silnika to zależnie ile jest tam pracy do włożenia ale pewnie za wnętrze z 400- 500zł. i komora ciut mniej. Jeszcze nie wiem na ile idealnego efektu oczekujesz we wnętrzu i komorze silnika, gdyż jak ma być ładnie to z tymi elementami trzeba się nagimnastykować. Oczywiście 13000 z mojej strony to żart i zrobiłbym to duuużo dużooo taniej.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Wasyl
Wyjadacz


Dołączył: 04 Maj 2009
Posty: 114
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Lublin
Wysłany: 21-10-2011, 08:56   

michalLbn napisał/a:
Oczywiście 13000 z mojej strony to żart i zrobiłbym to duuużo dużooo taniej.

Z mojej też, bo widzę ostatnio na forum panuje moda na "szanowanie się" i garażowcy chcą brać taką kasę jak lakiernicy w profi lakierniach, a nawet wyższe ~600/element. Jeszcze jakby jakość lakieru była taka jak w profi warsztatach, to nic mi do tego, ale cięty lakier po syfach za taką kasę, to wiadomo...
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 21-10-2011, 09:15   

Wasyl, masz racje, tylko oprocz samego malunku ktory ogolnie zajmuje najmniej czasu cala reszte wykonac mozna bez problemu w kazdym cieplym pomieszczeniu, a ta reszta to najwiecej godzin materialu pradu itd.. i tego nikt nie chce robic za psie pieniadze, przynajmniej nie ja ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 21-10-2011, 10:45   

No i dzis pojezdziłem po lakierniach w okolicy, Efekt taki iz dogadałem się na 2500 brutto (umowa o dzieło) za robote, Lakiernik zrobi po godzinach do tego material z mojej strony ;] Wygląda na to, że zmieszcze sie w 5 tys za całosc :czacza:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 21-10-2011, 10:49   

M-Technic napisał/a:
Lakiernik zrobi

A blacharka?
 
     
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 21-10-2011, 11:19   

mkautos napisał/a:
M-Technic napisał/a:
Lakiernik zrobi

A blacharka?

To jest jego dzialka, jak umie niech spawa, jak nie to pewnie sie dogada z kolega blacharzem ;)
Ja mam podstawic gola bude na kolach i materialy z listy ktora ma mi zrobic na jutro i odebrac polakierowane auto.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 21-10-2011, 11:45   

M-Technic, powodzenia. pochwal sie fotkami jak auto bedzie gotowe :nono:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PROJEKTER
Ekspert



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 3134
Punkty: 106/7
Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 21-10-2011, 11:49   

Sw.Piotrek napisał/a:
M-Technic to jest profesjonalne forum, także profesjonaliści udzielają profesjonalnych porad... facet zadaje poważne pytanie a wy się z niego zlewacie.
W Łodzi biorą 150zł za wymianę progu, 1500-2500zł za malowanie całości.


ale numer ... a gdzie ? Bo Ja bym chętnie skorzystał. Mam Mercedesa Vito do polakierowania bo był w naklejkach i wygląda teraz strasznie ... a polerowanie dało tylko tyle, że są szare wszystkie ranty :) Gdzie lakierują za 1500 max. 2500 ?
_________________
Chcesz wiedzieć więcej ?
projekter@projekter.pl
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 21-10-2011, 12:32   

PROJEKTER napisał/a:
Gdzie lakierują za 1500 max. 2500 ?


na jamajce zrobia chlopaki na luzie :ganja: :ganja: :ganja:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 21-10-2011, 12:47   

PROJEKTER napisał/a:
Mam Mercedesa Vito do polakierowania bo był w naklejkach i wygląda teraz strasznie

wpadaj dogadamy sie ;]
zrobie ci promocje i za 2.5 tys polakieruje na zamknietych dzwiach bez dachu oczywiscie bo po co ;)
moja dziupla jest teraz w sam raz na wieksze gabaryty :D
a przy okazji jakis wentylatorek mi zamontujesz :aniolek:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Sw.Piotrek
Maniak forum
Początkujący


Pomógł: 3 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 562
Punkty: 11/26
Skąd: Łódź
Wysłany: 21-10-2011, 13:15   

PROJEKTER napisał/a:
Sw.Piotrek napisał/a:
M-Technic to jest profesjonalne forum, także profesjonaliści udzielają profesjonalnych porad... facet zadaje poważne pytanie a wy się z niego zlewacie.
W Łodzi biorą 150zł za wymianę progu, 1500-2500zł za malowanie całości.


ale numer ... a gdzie ? Bo Ja bym chętnie skorzystał. Mam Mercedesa Vito do polakierowania bo był w naklejkach i wygląda teraz strasznie ... a polerowanie dało tylko tyle, że są szare wszystkie ranty :) Gdzie lakierują za 1500 max. 2500 ?


Projekter przyznam że strasznie podobają mi się twoje wypowiedzi. Nie chcę się z tobą w żaden sposób spierać. Wiem że masz ogromną wiedzę i zapewne w 99% przypadków masz rację.
Spójrzmy na pewne rzeczy z punktu widzenia zwykłego zjadacza chleba. Osoba bez mgr zarabia często 1000-1500zł na rękę. Dla wielu osób zarobienie 1500zł w ciągu paru dni to prawdziwa gratka. Oczywiście nie jest to malowanie z normalnej lakierni tylko malowanie w zwykłym garażu.
_________________
http://niezalezna.pl/
http://dorzeczy.pl/
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 21-10-2011, 13:23   

Sw.Piotrek napisał/a:
Dla wielu osób zarobienie 1500zł w ciągu paru dni to prawdziwa gratka.

a kto ci zabrania zarabic ...
myslisz,ze to jest łatwe?? :glupek:
naucz sie i juz tylko nie zalepiaj areografem rys :D
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 21-10-2011, 13:27   

Sw.Piotrek napisał/a:
Spójrzmy na pewne rzeczy z punktu widzenia zwykłego zjadacza chleba.

NIE.
Niema w tym wypadku patrzenia z punktu zwykłego zjadacza chleba.
Założeniem Roberta jest tworzenie dochodowego biznesu a nie odpychanie sie po szarej strefie i udawanie biznesu.

Kumasz, bo ja mimo innego podejścia niz Robert , musze mu przyznać mega racje.
 
     
Sw.Piotrek
Maniak forum
Początkujący


Pomógł: 3 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 562
Punkty: 11/26
Skąd: Łódź
Wysłany: 21-10-2011, 13:27   

Jak najbardziej zgadzam się z zdaniem Projektera. Wiem że ON ma rację. Jednak czy się tego chce czy nie, są i będą "garażowcy".

unek wiem że nie jest to banalne ;) Nie bez powodu od jakiegoś czasu wertuje forum.

P.S. Złośliwości przemilczę.
_________________
http://niezalezna.pl/
http://dorzeczy.pl/
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 21-10-2011, 13:32   

Sw.Piotrek napisał/a:
Jak najbardziej zgadzam się z zdaniem Projektera.

No to daj Robertowi adres tego warsztatu o który prosił.
Adres najlepiej od razu wyslij do tego przedstawiciela dilerów.
Może się skusza na naprawe poza autoryzacją. :D
Bo przeciez nie podpierdzielą kolesia na którym moga kokosy zbić????
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 21-10-2011, 15:40   

A ja bym sie nie podjął tej naprawy nawet za cene nieśmiertelności.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 21-10-2011, 16:20   

madmax, nie przesadzaj ;) kazdego trupa za odpowiednia cene mozna wskszesic
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
BigBlock
Bywalec


Dołączył: 13 Sty 2010
Posty: 51
Otrzymał 3 punkt(y)
Skąd: Gdynia
Wysłany: 21-10-2011, 16:28   

michalLbn napisał/a:
Oczywiście 13000 z mojej strony to żart i zrobiłbym to duuużo dużooo taniej.


12.999zł 95gr :D
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 21-10-2011, 19:41   

martek napisał/a:
madmax, nie przesadzaj ;) kazdego trupa za odpowiednia cene mozna wskszesic


Jakiego trupa :bije3:
To jest porzadna wloska sex maszin :puchar:

Projekter Jak tylko ma byc tanio to wpadaj objade ci auto za te 1500 zl Ale usługa adekwatna do ceny :nono:

Nie problemem jest znalesc taniego papraka, tylko że ja robie auto dla siebie i żalezało mi na obejrzeniu pracy ew wykonawcy.
Każdy Mietek lakierujacy w szopie odpadał w przedbiegach
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kalbi
Klubowicz


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 2257
Punkty: 50/5
Skąd: W-wa
Wysłany: 21-10-2011, 20:03   

M-Technic napisał/a:
i żalezało mi na obejrzeniu pracy ew wykonawcy.
tylko czy aglądałeś prace zaraz po lakierowaniu, czy może 1 rok po, bo to wielka różnica ;)
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 22-10-2011, 00:53   

kalbi napisał/a:
M-Technic napisał/a:
i żalezało mi na obejrzeniu pracy ew wykonawcy.
tylko czy aglądałeś prace zaraz po lakierowaniu, czy może 1 rok po, bo to wielka różnica ;)


Widziałem pare sztuk zaraz po, dwie w trakce i jedna z przed paru lat
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 22-10-2011, 10:09   

Cytat:
Widziałem pare sztuk zaraz po, dwie w trakce i jedna z przed paru lat


A znasz sie chodź troche na tym i wiesz na co zwrócić uwage?
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 22-10-2011, 16:17   

Co to za różnica panowie, gość mu tanio zrobi, jak będą jakieś rażące błędy to mu poprawi i będzie git. W końcu cena czyni cuda. A na fiacie uno chyba nie trzeba takiej jakośći i materiałów jak u naszego bossa. Wystarczy że będzie ładnie i dobrze zrobione pod kontem anty korozyjnym.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
M-Technic
Użytkownik


Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 11
Wysłany: 22-10-2011, 19:35   

Ee nie targowałem sie, sam podał taka cene za robote więc ma byc zrobione dobrze ;)
Wnetrze to moge przymknac oko ale zewnatrz i komora silnika ma byc ideal :)
A tak ps powiedzczie czy ten spis materialu jest poprawny?
Podkład Sikkens Primer Surfacer EP II 6 litrow
Szpachla Sikkens Polykit Classic 2kg
Baza Sikkens Autobase Plus MM 5 litrow bialej i 2 czarnej
Bezbarwny Sikkens Autoclear LV Exclusive 6 litrow

O papierki scierne i rozcienczalniki itp nie pytam
Chodzi oto czy lakiery wybral dobre ?
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Krysio11
Bywalec


Wiek: 39
Dołączył: 03 Sty 2011
Posty: 52
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Jaroslaw
Wysłany: 22-10-2011, 19:57   

cos strasznie duze ilosci tej bazy i bezbarwnego:), jeszcze po wymieszaniu tego w odpowiednich proporcjach to kilka aut polakieruje:), Moze potrzeba mu tych materialów na inny samochód a ty mu kupisz wiecej i zawsze on bedzie do przodu pare zl.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 22-10-2011, 19:58   

M-Technic napisał/a:
Podkład Sikkens Primer Surfacer EP II 6 litrow
Szpachla Sikkens Polykit Classic 2kg
Baza Sikkens Autobase Plus MM 5 litrow bialej i 2 czarnej
Bezbarwny Sikkens Autoclear LV Exclusive 6 litrow


Widzę że lakiernik kumaty.
Ale chociaż na szpachlu nie oszukuje.
Reszta materiałów to trochę maławo, bo na trzy auta może ciut zabraknąć.
Lakiernik to zwykły naciągacz.

I patrząc na tą listę już nie jestem pewien czy te materiały wylądują na Twoim uno.
Pociągnie pewnie podkładami za 50 zl max i resztą w standardowej średniej jakości a Ty i tak się nie poznasz.

Gratuluję wyboru lakiernika.

http://sklep.optionall.pl...facer-ep-ii-1l/

Toż to epoksyd, ale jaka cena ! !!
6 litrów epoksydu na uno, poprostu rewelacja.
To nie oszust,,, to król naciągaczy.

[ Dodano: 22-10-2011, 20:05 ]
M-Technic napisał/a:
Bezbarwny Sikkens Autoclear LV Exclusive


Akzo Nobel Car Refinishes wprowadza na rynek polski nowy lakier bezbarwny Sikkens Autoclear LV Exclusive o wyjątkowych właściwościach samoodnawiania – w przypadku drobnych zarysowań powierzchni lakier praktycznie naprawia się sam po poddaniu go działaniu ciepła pochodzącego z promieniowania słonecznego.

:biczuje: :biczuje: :biczuje: :biczuje: :biczuje: :biczuje:
Gratuluje.

[ Dodano: 22-10-2011, 20:07 ]
M-Technic,
Na materiały ile Ci wyszło?
4 tyś ???

No kolego jestem pod wrażeniem.
To uno będzie taplało się w epoksydzie i lakierze bezbarwnym tak mocno że po wypadku lakier sam naprawi uszkodzenia po jednym dniu na słoneczku.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Artykuły i publikacje


Zagadnienia Prawne


Zagadnienia Techniczne