Wysłany: 30-10-2009, 22:50 wash primer pod epoksyd???
Witam wszystkich po dluzszej przerwie.Od kilku dni zastanawiam sie nad zwiekszeniem przyczepnosci do metalu i zwiekszeniem odpornosci na korozje wypiaskowanych elementow aut.Do tej pory stosowalem wash primer+podklad akrylowy,po wyschnieciu szlif,szpachlowanie i podklad akrylowy.Ostatnio czytalem opinie ze najlepszy pod szpachel jest podklad epoksydowy,ktos wspominal tez ze mozna na wash primer nakladac epoksyd.Dodam ze zajmuje sie renowacja zabytkowych pojazdow i chce polozyc duzy nacisk na ochrone przed korozja co w irlandii /ktora jest przepelniona wilgocia 300dni w roku/ jest sporym wyzwaniem.Czy ktos z kolegow mial doswiadczenia w tym wzgledzie?CZy wash primer+epoksyd to mozliwe i dobre polaczenie?Bede wdzieczny za kazda sugestie.
Wysłany: 30-10-2009, 23:01 Re: wash primer pod epoksyd???
kenzo71198 napisał/a:
...CZy wash primer+epoksyd to mozliwe i dobre polaczenie?Bede wdzieczny za kazda sugestie.
to zly pomysl.Zaden ze znanych mi producentow lakierow nie poleca nakladac na wash primer epoxydu.
Na podklady kwasne jakim jest wash primer mozna nakladac jedynie podklady akrylowe.
Produkty polyestrowe,epoxydowe nie sa zalecane.
Kiedys Novol w swoich kartach technicznych zalecal aplikacje epoxydu na wytrawiajacy,ale dziwnie sie z tego wycofal
zwiekszeniem odpornosci na korozje wypiaskowanych elementow aut.
Jeżeli chodzi o elementy piaskowane czyli wolne od jakiejkolwiek rdzy (czysty metal) to moim zdaniem nie ma lepszej ochrony antykorozyjnej jak podkład epoxydowy o grubości warstwy 60-80 mic. (czyli jedna pełna warstwa w stężonej proporcji)
kenzo71198 napisał/a:
CZy wash primer+epoksyd to mozliwe i dobre polaczenie?
Nie można nakładać epoxu na reaktywny.. i tak jak wspomniał gola, novol kiedyś z takim czymś wyskoczył,ale nie na długo
Wash Primer novol
Pokrywalny przez:
Podkłady akrylowe.
Podkłady epoksydowe.
Środki ochrony karoserii.
Uwaga!
Szpachlówek poliestrowych i lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na Podkład reaktywny.
Kolor:
Czerwony.
Cytat:
Wash Primer novol
Pokrywalny przez:
Podkłady akrylowe.
Podkłady epoksydowe.
Środki ochrony karoserii.
Uwaga!
Szpachlówek poliestrowych i lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na Podkład reaktywny.
Kolor:
Czerwony.
odnosnik
hmm a w karcie technicznej reaktywnego novola dokładnie to Protect 340 jest taka wzmianka:
Uwaga:
Szpachlówek poliestrowych, podkładów epoksydowych praz lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na podkład reaktywny.
Dziekuje za rzeczowe wyjasnienia.Jacklack czy piszac stezona proporcje miales na mysli po prostu proporcje bez rozcienczalnika?Czy po wyszpachlowaniu jako wypelniacz epoksyd tez bedzie dobry czy lepiej tradycyjnie-przetarcia reaktywnym i na calosc akryl? I drugie pytanie-Jak dobrac podklad wypelniajacy/po wyszpachlowaniu/by mozna bylo zaaplikowac jaknajgrubsza warstwe tak aby zastapil szpachlowke natryskowa?Czym sie kierowac czytajac karte techniczna?Jak odroznic podklad ktory jest przeznaczony jako cienkowarstwowy grunt?A ktory mozemy zaaplikowac bardzo grubo?Czy producenci faktycznie wytwarzaja i testuja podklady pod tym katem? Z gory dziekuje za sugestie.
Jak odroznic podklad ktory jest przeznaczony jako cienkowarstwowy grunt?A ktory mozemy zaaplikowac bardzo grubo?
Wash primer to będzie podkład cienko warstwowy, zaś warstwa epoksydowego będzie dużo grubsza. Konsystencja.
kenzo71198 napisał/a:
Czy producenci faktycznie wytwarzaja i testuja podklady pod tym katem?
Testują je pod każdym kontem.
Mam książkę i katalogi o produktach novola, w żadnym nie znalazłem żeby można było stosować na wash primer.
_________________ Narzędzia warsztatowe i przemysłowe, www.rg-narzedzia.com.pl
Kod rabatowy dodatkowe 5% dla forumowiczów
Przy zakupie wpisz kod: LAKIERNIK.INFO
novol kiedys zalecal pokrywanie kwasnego epoxydem, ale pod warunkiem "wysezonowania" kwasnego. zmienili prdukty i sie z tego wycofali, chociaz gadalem kiedys z technikiem i powiedzial, ze po calkowitym odparowaniu kwasnego mozna lac epox.
Novol to jest novol ale skoro inni producenci zalecają po po reaktywnym położyć akrylowy lub na gołą blachę epoksyd i akrylowy to chyba nie ma sensu wymyślać jakiś nowych technik że po reaktywnym dawać epoksyd a tymbardziej że żaden producent tak nie podaje oprócz novola więc ja jestem zdania że temat można by było śmiało zamknąć bo temat epoksydów i wash primerów był wielokrotnie wałkowany ale nie wiem co na to modernatorzy i admin
Pomógł: 6 razy Dołączył: 31 Maj 2009 Posty: 3834 Punkty: 67/45 Skąd: Zawiercie
Wysłany: 02-11-2009, 19:12
Ja pierdykam jakie masło maślane
Najpierw piszą ze lakiery pokrywalne reaktywny to akryl epoxyd i srodki ochrony karoseri a pod spodem pisze UWAGA!!!Szpachlówek poliestrowych i lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na Podkład reaktywny.
U mojego znajomego całą komore pomalowałem reaktywnym a potem na to epox szpachlówka i akrylowy. No narazie nic nie puchnie i nie odpada.
Najpierw piszą ze lakiery pokrywalne reaktywny to akryl epoxyd i srodki ochrony karoseri a pod spodem pisze UWAGA!!!Szpachlówek poliestrowych i lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na Podkład reaktywny.
U mojego znajomego całą komore pomalowałem reaktywnym a potem na to epox szpachlówka i akrylowy. No narazie nic nie puchnie i nie odpada.
Żeby nie było masło maślane:wasch primer na nie wypiaskowaną blachę + podkład akrylowy,wypiaskowana blacha:epoxyd+podkłd akrylowy.
Pomógł: 6 razy Dołączył: 31 Maj 2009 Posty: 3834 Punkty: 67/45 Skąd: Zawiercie
Wysłany: 24-11-2009, 17:41
No-limit napisał/a:
Żeby nie było masło maślane:wasch primer na nie wypiaskowaną blachę + podkład akrylowy,wypiaskowana blacha:epoxyd+podkłd akrylowy.
Musiałem dać wash primer musiałem dać po piaskowaniu bo nie udało sie wszystkiego dokładnie wypiaskować.
_________________
elvis [Usunięty]
Wysłany: 25-11-2009, 00:00
No i dobrze nic złego sie nie stanie tylko trzeba odczekać kilka dni lub najlepiej wygrzać promiennikiem podczerwieni i śmiało na to możesz dać epoksyd .
No i dobrze nic złego sie nie stanie tylko trzeba odczekać kilka dni lub najlepiej wygrzać promiennikiem podczerwieni i śmiało na to możesz dać epoksyd .
Mogli to napisac w Karcie Technicznej produktu.
Napierw pisza ze: "Optymalna ochrone zapewnia w zestawie z dowolnym podkladem akrylowym" a pozniej odwracaja kota ogonem Gdy pisza Uwaga nie stosowac....
[ Dodano: 24-06-2010, 12:58 ]
No-limit napisał/a:
madmax napisał/a:
Ja pierdykam jakie masło maślane
Najpierw piszą ze lakiery pokrywalne reaktywny to akryl epoxyd i srodki ochrony karoseri a pod spodem pisze UWAGA!!!Szpachlówek poliestrowych i lakierów akrylowych nie nakładać bezpośrednio na Podkład reaktywny.
U mojego znajomego całą komore pomalowałem reaktywnym a potem na to epox szpachlówka i akrylowy. No narazie nic nie puchnie i nie odpada.
Żeby nie było masło maślane:wasch primer na nie wypiaskowaną blachę + podkład akrylowy,wypiaskowana blacha:epoxyd+podkłd akrylowy.
A mam pytanie czy moze zostac tak :
Wash Primer Protect 340 + Podklad akrylowy (Novola) + farba ...???
Mozna tak zrobic czy nie?
Musze dawac epoksyd + podklad akrylowy ???
Pomógł: 11 razy Wiek: 32 Dołączył: 31 Sie 2009 Posty: 1313 Punkty: 28/35 Skąd: Podlaskie
Wysłany: 24-06-2010, 14:21
peters1 napisał/a:
A mam pytanie czy moze zostac tak :
Wash Primer Protect 340 + Podkład akrylowy (Novola) + farba ...???
Mozna tak zrobic czy nie?
Musze dawac epoksyd + podklad akrylowy ???
może
ja reaktywny daje tylko na mocne wżery i miejsca bardzo narażone na korozję. / na to akrylowy / szlif i powłoki wierzchnie.
epox na gołą, zdrową blachę w celu zabezpieczenia antykorozyjnego.
A mam jeszcze pytanie :
Jack, pisałeś, że podkłady akrylowe nie dają ochrony antykorozyjnej.
Podkłady z wyższej półki w kartach technicznych zawierają informację o ochronie antykorozyjnej czy to oznacza, że mogę pomijać epoxyd mając pewność że podkład akrylowy zapewni odpowiednią ochronę antykorozyjną dla czystej blachy ?
Odkąd jestem na forum bardzo rzadko nakładam szpachlówkę na niezabezpieczoną blachę. Wiem, że to dobrze ale jednak wolałbym stosować nawet droższy podkład aby zaoszczędzić czas i materiały.
Czekam na odpowiedź.
Pozdrawiam.
_________________ ... i zacznij widzieć siebie takim, jakim zawsze chciałeś być .
Jack, pisałeś, że podkłady akrylowe nie dają ochrony antykorozyjnej.
Bo nie dają...a jeżeli dają to bardzo minimalnym stopniu, nieporównywalnym do podkładów typowo antykorozyjnych
Deca-Durabolin napisał/a:
Podkłady z wyższej półki w kartach technicznych zawierają informację o ochronie antykorozyjnej
A który to z producentów z wyższej półki pokusił się o zamieszczenie takiej informacji w karcie technicznej?
Deca-Durabolin napisał/a:
to oznacza, że mogę pomijać epoxyd
nie radzę to właśnie epoksyd tworzy barierę antykorozyjną, akrylowy na pewno takiej bariery i zabezpieczenia antykorozyjnego nie stworzy..
Deca-Durabolin napisał/a:
Odkąd jestem na forum bardzo rzadko nakładam szpachlówkę na niezabezpieczoną blachę.
Możesz również nałożyć epox.po szlifie szpachli techniką m/m i po uzyskaniu matu (ok 20 min w 20stC) nakładasz podkład akrylowy...nie jest to może tak szczelne zabezpieczenia jak w przypadku nałożenia epoksydu pod szpachlę, ale jednak jest stworzona bariera i ochrona antykorozyjna...to szybszy sposób a Tobie podejrzewam o taki właśnie chodzi..
Pomógł: 11 razy Wiek: 32 Dołączył: 31 Sie 2009 Posty: 1313 Punkty: 28/35 Skąd: Podlaskie
Wysłany: 24-06-2010, 15:24
jacklack napisał/a:
A który to z producentów z wyższej półki pokusił się o zamieszczenie takiej informacji w karcie technicznej?
Dokładnie nie pamiętam ale był to albo podkład Novol 570 albo Dp duxone.
Nie wiem czy fachowo nazywa się to karta techniczna ale przeglądając plik w formacie pdf. z informacjami o produkcie było wspomniane o ochronie antykorozyjnej. A te karty przeglądam u klakiernika.
Cytat:
Możesz również nałożyć epox.po szlifie szpachli techniką m/m i po uzyskaniu matu (ok 20 min w 20stC) nakładasz podkład akrylowy...nie jest to może tak szczelne zabezpieczenia jak w przypadku nałożenia epoksydu pod szpachlę, ale jednak jest stworzona bariera i ochrona antykorozyjna...to szybszy sposób a Tobie podejrzewam o taki właśnie chodzi..
Dokładnie . Chodzi o czas przedewszystkim.
Z tą inforamcją powtórzyłeś się zapewne z setny raz Dzięki .
_________________ ... i zacznij widzieć siebie takim, jakim zawsze chciałeś być .
To jestem w kropce.
Teraz powiedzcie mi co mam zrobic.
Rzecz dotyczy T4.
Jakis czas temu oczyscilem dokladnie z rdzy ten rowek na skladaniu blach.
Pomalowalem podkladem akrylowym Novola.(wiem ze zle zrobilem,ale nie znalem jeszcze innych produktow typu podklad epoksydowy antykorozyjny,czy Wash Primer).
Juz w 90% jest przygotowane do malowania.Rzecz ciekawa wzialem sie z inne robotki blacharskie a to czeka w garazu.Czasami nim jezdze i nie widac nic co by sie dzialo,typu pekanie,korozja.
Co mam zrobic.Sciac to papierem np.240 do zywego i polozyc Wash primer,czy wystarczy antykorozyjny epoksyd.
A moze nie musze tego ruszac i prysnac na to epoksyd +akryl+ farba ?
Zglupialem im wiecej wiem i czytam.Ale wiem ze nie zrobilem tego dobrze tak jak powinienem.Dobrze ze to dla siebie wiec na przyszlosc czlowiek sie nauczy.
Czekam na podpowiedzi.
Na przeszlify spray DP 42-44R 1K epoxy.Wielu tak robi.Bardzo duża oszczędność czasu.
I ja również do tych wielu należę ..jest jeszcze 46R, VS-6 w spreyu... również nie mniej świetnie na przeszlify się sprawuje Wash Primer 1K 825R DP
peters1 napisał/a:
A moze nie musze tego ruszac i prysnac na to epoksyd +akryl+ farba ?
Można by było tak zrobić..jednak nie wiesz, i nie masz pewności czy już pod tym podkładem akrylowym nie robią się drobne ogniska korozji...tak więc najbezpieczniej byłoby zdjąć ten podkład i zacząć od zabezpieczenia antykorozyjnego w postaci reaktywnego bądź epoksydowego
Zrobie to tak:
Papier na plotnie 240 i hebel.Pozniej prysne epoksyd antykorozyjny,lub jak kupie wash primer.Jednak nie bede sie rozczulał.
Korozji nie powinno byc bo to bylo ok. 1miesiac temu.
a mozna na to baza leciec? bo przeciez to wash primer...
martek, To taki wyjątkowy Wash Primer na który można nakładać powłoki wierzchnie można powiedzieć że jest to taka nowość..pisałem o tym produkcie w TYM temacie
mkautos [Usunięty]
Wysłany: 24-06-2010, 21:38
Skoro na bazie nie widac odkurzu to jest to bardzo fajny produkt.
Bardzo nielubie przeszlifów podkładu wiec dzieki za zwrócenie uwagi na niego.
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=662
Wash Primer 340 Novola i powiem ze jest on identyczny z inna farba ktora stosuje od niedawna.
Nie moge jej znalesc ale podobna jest do tej.Wkrotce wkleje zdjecie tej puszki wlasciwej.
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=662
Wash Primer 340 Novola i powiem ze jest on identyczny z inna farba ktora stosuje od niedawna.
Nie moge jej znalesc ale podobna jest do tej.Wkrotce wkleje zdjecie tej puszki wlasciwej.
Przecież napisali w opisie,że tego gruntu nie można stosować pod farby nitro,więc tym bardziej
pod lakiery akrylowe rozpuszczalnikowe/na rozcieńczalnikach organicznych
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=662
Wash Primer 340 Novola i powiem ze jest on identyczny z inna farba ktora stosuje od niedawna.
Nie moge jej znalesc ale podobna jest do tej.Wkrotce wkleje zdjecie tej puszki wlasciwej.
Przecież napisali w opisie,że tego gruntu nie można stosować pod farby nitro,więc tym bardziej
pod lakiery akrylowe rozpuszczalnikowe/na rozcieńczalnikach organicznych
Pierwsze slysze.
Farbe reaktywna nakladamy na zywa blache(narazana na korozje) potem na nia podklad akrylowy.A dalej wg.uznania.
Jest to dokladnie opisane jak nie w tym temacie to w pokrewnych.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum