Robert !!! - 23-05-2009, 16:00 Temat postu: lakiernia-jaki rodzaj wyciągu Witam. Mam pytanie,jako że na dniach bede robił posadzkę w pomieszczeniu do lakierowania chciałem się zorientowac jak rozwiązać wyciągi. Czy w posadzce na środku-pod autem-czy jakieś boczne.Nadmuch to wiadomo centralnie sufitowy. Moje pomieszczenie to jakieś 4/6,5m. Posadzkę miałem robić z gresu-odpadowego.Ale jednak zdecydowałem się na przemysłową-taka warsztatową antypoślizgową. Myślalem żeby zrobić taki tunel na środku 50/50cm w posadzce i potem nakryć to tylko jakąś kratownicą,albo boczne wyciągi przy ścianach.Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie czy nie i czy może nie zrobić tego centralnego i bocznych. Prosze o podpowiedzi i porady. gola - 23-05-2009, 18:21 najlepszy wyciag jest w ksztalcie litery H.W tedy i pod samochodem i obok masz wyciag,bo samochod na kratownicach stoi.Rozwiazanie drozsze,ale praktyczniejsze. baqo - 23-05-2009, 19:50
http://kabinalakiernicza....2rzedy_lewa.pdf Robert !!! - 23-05-2009, 19:51
Mógłbyś bardziej rozwinąć.Tzn jakie wymiary ma miec mniej więcej ta litera "H"? Jakbyś to rozplanował w pomieszczeniu jak wyżej wspomniałem 4/6,5m? [ Dodano: 23-05-2009, 19:56 ]
Dzieki za podpowiedź.Te kanały musze ze soba połączyć i puścić w góre nad dach.Filtry jakieś stosowac czy olać? Jak i czym poganiać te wyciągi, może ktoś mi też podpowie? jerryhaj - 24-05-2009, 16:01 Dzieki za podpowiedź.Te kanały musze ze soba połączyć i puścić w góre nad dach.Filtry jakieś stosowac czy olać? Jak i czym poganiać te wyciągi, może ktoś mi też podpowie?[/quote] tego typu mozna bez problemu stosowac poniewaz opary nieprzechodza przez silnik i niema zagrozenia wybuchu http://www.maxair.pl/inde...&k=5&s=8&id=534 chyba ze takie , ale one niemaja dostatecznej mocy http://www.wentylatory.ne...nu=kanalowe&q=1 Robert !!! - 26-05-2009, 14:21 Analizowałem ostatnio jak ten wyciąg rozwiązać i zdecydowałem się na coś w rodzaju litery H z tym,że tylko pionowe kreski beda wyciągały.Na środku połącze te tunele i tam podłącze wyciąg. Ojciec mi cos wspomniał o wyciagach turbinowych,tzn że silnik jest ze ślimakiem czy cos i działa na zasadzie turbiny.Czy ktos się z tym spodkał? jerryhaj - 26-05-2009, 23:53
chyba o takie cos ci chodzi http://www.allegro.pl/ite...rzemyslowy.html dziabak - 31-05-2009, 17:24 Kanaly w ksztalcie litery "H" stosuje sie z zasady do wentylacji bocznej prawej lub lewej, nie wiem jakie masz u siebie warunki zeby ci cos konkretnego polecic, jezeli wentylacja ma byc z tyl to wtedy stosujesz kanal w ksztalcie litery "U" Domyslam sie ze z czasem pomyslisz nad rozbudowa swojego dziela, wiec na twoim miejscu zrobil bym kanal na calym miejscu roboczym, wtedy przez dzurke od klucza patrzysz jak ci kabina sie buduje, wyzej wymienione wiatraczki polecil bym wlascicielom szaletow miejskich do poprawnej wentylacji, zeby cale twoje przedsiewziecie mialo jako taki sens to musisz jednak zainwestowac nieco wiecej kasy jak ci sie wydaje, wtedy z kazdej wydanej zlotowki bedziesz napewno sie cieszyc, wydajnosc wentylatora powinna miec 30000m3/h do tego odpowiednie podcisnienie zeby filtry nie wytlumily oraz musi byc na napedzie pasowym, jak w przyszlosci pomyslisz o rozbudowie o palnik olejowy, na napedzie bezposrednim nie polecal bym bo silnik szybko szlak trafi jak zaczniesz grzac kabine, pociesze cie ze wentylatory zachodnie sa drozsze od polskich teraz juz pewnie wiesz dlaczego kabiny sa takie drogie, jezeli bym mial ci cos konkretnego polecic to np: Termowent WWOax-63 (Sg160L-4) zminil bym jeszcze kolo na silniku z 200 na 250, silnik 15kW napeno sobie poradzi gwarantuje, wentylator tez jest przystosowany do wiekszych obrotow, tu masz cennik, http://www.dulinski.com.pl/cenniki-termowent.php a tu dokladny i szczegulowy opis: http://www.termowent.pl/Katalogi/WWOax.pdf takiego wentylatora nie powstydzila by sie zadna profesjonalna kabina co do podlogi to wykonal bym cos takiego: Robert !!! - 31-05-2009, 19:22 Napewno nie moge zastosowac wyciagu bocznego,poniewaz po prawej sasiad,po lewej warsztat,od przodu "wrota-drzwi",na tyle sciana i 2 sasiad.Myslalem zeby po scianie w komin puscic.Nad warsztatem mam od szczytu ok 1,5h ze spadkiem do 20cm Zrobie zdjecia wtedy bedzie widac co jest co i wowczas moze cos doradzicie. jacklack - 31-05-2009, 19:47
Nie wiem jak jest teraz ,ale jak ja stawiałem kabinę to był taki wymóg że nie mogła ona być usytuowana bliżej niż 40m od najbliższej posesji,i musiałem również mieć zgodę sąsiadów na piśmie 
Robert !!! - 31-05-2009, 19:57 Moze u mnie nie beda sie czepiac,napeno nie ci na granicach.
PROJEKTER - 31-05-2009, 20:42 Robert ? Nie chcę cię martwić bo masz ogromny zapał i zacięcie, ale po twoim opisie ... obstawiam że możesz mieć kłopoty. Napisz coś więcej o tej swojej lokalizacji. Sąsiedzi się nigdy nie czepiają dopóki nic się nie dzieje, a potem nie wiedzieć czemu wszystko im przeszkadza ... a jak zainwestujesz kasę i zaczniesz malować będziesz na widelcu. I przeczytaj sobie to : http://www.lakiernik.com.pl/aktualnosci/26.html Od publikacji tego artykułu przynajmniej raz w tygodniu jest telefon z prośbą o radę . JAK ZAMKNĄĆ LAKIERNIĘ ZA PŁOTEM ? Napisz coś o tym warsztacie po lewej. Może będzie jakiś sposób. I napisz czy ty chcesz lakierować sobie po godzinach, czy będziesz jednoosobową działalnością gospodarczą? bo to wszystko zmienia 
[ Dodano: 31-05-2009, 20:44 ] I nawet jak masz zgodę sąsiadów nawet jak to działka twojego rodzonego brata to Prawo jest Prawem. dziabak - 01-06-2009, 15:04
Nie za bardzo tego rozumie, czyli pomieszczenie do lakierowania masz wyzej od warsztatu o 1,5metra, czy tak ? (domyslam sie ze tu o godziny nie chodzi)
: jakie wymiary wewnetrzne masz tego komina? : czy jest mozliwe czerpanie powietrza z warsztatu obok? : jaka kwote zamierzasz przeznaczyc na wentylator? : czy ma myc to nowy czy moze byc uzywany? jerryhaj - 01-06-2009, 23:07 [quote="dziabakwyzej wymienione wiatraczki polecil bym wlascicielom szaletow miejskich do poprawnej wentylacji ja pokazalem tylko rodzaje wentylatorow jakie mozna zastosowac !!!!!
Robert !!! - 01-06-2009, 23:20 Ehh nie moge zdjęc coś wysłać. To wygląda mniej więcej tak: Budynek postawiony w rogu działki o wymiarach 18/7 przykryty lednospadowym dachem. 10/7 to warsztat bez sklepienia,pod sam dach. 3,5/7 to pomieszczenie gospodarcze ze sklepieniem i na końcu w samym rogu działki lakiernia 4,5/7(na dwóch granicach) róznież ze sklepieniem.Na tylnej ścianie na sklepieniu jest jeszcze chyba 5 suporeksów i dach ze spadkiem do czoła.Czyli nad gospodarczym i lakiernią jest mały "stryszek" [ Dodano: 01-06-2009, 23:23 ] Sąsiedzi wiedza co tam się dzieje ale nie mówią nic póki co bo robimy im auta,z tymże bez lakieru póki co.Sami śa za żeby lakierowanie tez było.Na przeciwko tylko jest meda-wsza jedna co może mi życie zatruwać...Ale może jakoś to bedzie. [ Dodano: 01-06-2009, 23:35 ] zdjęcia [ Dodano: 01-06-2009, 23:47 ]
Ad1:Komin to jakies standartowe nie wiem strzelam 20/20 w porywach do 25 cm może.Jutro sprawdze. Ad2:Obok jest to gospodarcze ale nad sklepieniem można rure pociągnąć Ad2:Od 1-3tys na początek(ale kanały wyciągowe w posadzce musze już konkretnie przystosować,żeby nie kuć potem) Ad3:Może być i używany aby spełnial swoje zadanie. PROJEKTER - 02-06-2009, 08:56 Wejdź TU na forum
http://lakiernik.info.pl/...er=asc&start=45 Na dole jest projekt pomieszczenia 6 x 12 ... ale możesz je modyfikować do 4 x 7 jeżeli zrezygnujesz z zaplecza z tyłu i z wyciągu na posadzce robiąc fundament w podłodze ... i zacieśnisz sobie lakiernię. Kup ekstraktor wyciągowy od kabiny, lub używane stanowisko przygotowawcze! i Nie kombinuj z wentylatorami i ich wydajnością że może starczy może nie ?... bo to trudny problem i trzeba to policzyć uwzględniając wiele czynników. Ekstraktor ma 14 - 18 000 m/3 wydajności przesyłowej turbiny i załatwi ci problem w całości ( jeden wentylator nadmuch wyciąg - recyrkulacja i sterowanie proporcjami wymian )
BARDZO !! ... mnie martwisz że olewasz formalne załatwienie sprawy bo wpisujesz się w grupę tych którzy na własne życzenie proszą się o problemy - Robert to Unia Europejska .... ( jeszcze się Polska nie zorganizowała ale dobierze się do tyłka takim garażom i to szybciej niż myślisz Góra 2 lata .... może to ci trochę pomoże ....
http://www.lakiernik.com.pl/aktualnosci/24.html ... to o wzmożonych kontrolach http://www.lakiernik.com.pl/aktualnosci/26.html ... a to o obowiązku zgłoszenia Za prowadzenie lakierni bez pozwolenia na użytkowanie instalacji lakierniczej poza 20 000 kary grozi ci rok więzienia - Wiedziałeś o tym ?
Zgłoszenie kosztuje 1200 zł , pozwolenie jak dużo lakierujesz 3000 zł a wszystko co związane z ochroną środowiska dla warsztatu max 6000 zł .... pewnie warto zaoszczędzić 1200 i i zapłacić 20 000 ? zł ...Niech urzędasy mają na kawę i ciasteczka. a wystarczy tylko jeden donos do SANEPIDU i kaskadowa kontrola WIOŚ, PIP, PSP .... do mamra na rok nie pójdziesz bo jeszcze to się w Polsce nie zdarzyło ...ale paragraf jest . Chcesz na tym zarabiać ? .... to od początku zrób to formalnie i technicznie jak się należy. dziabak - 02-06-2009, 21:22
Ale po co krzyczysz na mnie, bardzo dobrze ze pokazales, to ze komus bym polecil to nie znaczy ze dla Roberta sie nie nadaja, musisz czytac miedzy wierszami ja tak zawsze sory  nawet jak by Robert podal kwote 3cyfrowa to tez sie da, pamietaj ze polak wszysto potrafi
co do czynnikow to prawda, ale do wiliczenia, uwierz mi na slowo ze nie jest wcale to takie trudne jak wiesz jak sie za to zabrac, mnie akurat nie to martwi najbardziej tylko jak malowac w zimie? co do lata to nie ma problemu, w zimie pozostalo by ci malowac w recylkulacj, czy takie rozwiazanie by cie zadowalalo? jak powiesz nie to zrozumiem i bede myslal co dalej PROJEKTER - 03-06-2009, 00:26 DLA UKŁADU WENTYLACYJNEGO LAKIERNI SĄ DWA PROGI OBLICZENIOWE 1 . Wynikający z przepisów o Najwyższych Dopuszczalnych Stężeniach lotnych substancji chemicznych w środowisku pracy ... a do tego konieczne są karty bezpieczeństwa używanych materiałów lakierniczych. Ustalenie ile i jakie go emitora jest w mieszaninie najwięcej. Ustalenie ile tego środka pojawi się w powietrzu w ciągu sekundy. Sprawdzenie jaka jest dopuszczalna wartość stężenie takiego środka w pomieszczeniu, a następnie po policzeniu kubatury pomieszczenia ustalenie ile wymian powietrza na godzinę potrzeba aby np Toluen lub Ksylen nie gromadził się w pomieszczeniu w sposób formujący zagrożenie ( powyżej poziomu NDS ). A tu jeszcze utrudnienia bo nie wiadomo do końca dla jakich warunków przyjąć standard tj czy zawsze dla pojedynczych elementów czy zawsze dla połowy samochodu czy zawsze dla całego samochodu..... I w ten sposób możemy zamontować wentylatory o zdolności przesyłowej 5 000 m3 /h, 18 000m3/h lub 30 000 m3/h Jak widzisz łatwe to to nie jest. 2. Poziom technologiczny - Tu najważniejszym aspektem jest prędkość opadu powietrza która musi być na tyle duża żeby mieszanina rozpylona w powietrzu opadała do dołu z taką prędkością żeby lakierowanie w pomieszczeniu o wymiarach jakie podał Robert nie wywoływało gromadzenia się rozpylonego materiału w przestrzeni ( tego pomieszczenia ). Dla takiego budynku to minimum 0,18 m/sek ideałem byłoby 0,3m/sek ... ale nie przesadzajmy to nie kabina. Turbina ekstraktora i całe stanowisko lakiernicze faktycznie działa w układzie recyrkulacji lub w układzie dużego podciśnienia. Jeżeli klapa wylotu ma płynną regulację to właśnie recyrkulacja w takich garażowych amatorskich warunkach jest zbawiennym rozwiązaniem. W trakcie lakierowania małych elementów lub podładowania wystarczy tylko nieznacznie uchyliś klapę lub żaluzję i już nie ma mgły malarskiej w pomieszczeniu, a znacząca ilość LZO zostaje usunięta na zewnątrz. Do tego doskonała gospodarka ciepłem bo garaż będzie wychładzał się bardzo powoli. W trakcie skrajnych warunków tj zima temp poniżej zera lub w trakcie lakierowania całych samochodów faktycznie będzie następowało szybkie wychładzanie i wtedy konieczna będzie wydajna nagrzewnica ... ale to problem każdej wentylacji w ukladzie otwartym ... więc nie ma znaczenia czy Robert kupi wentylatory czy ekstraktor i osprżet kanałowy do recyrkulacji ... a wentylatory nie pozwolą mu na delikatną wentylację garażu w trakcie lakierowania zaprawek... ( albo włącz albo wyłącz )... Chyba że falowniki i sterownik płynny ale rozumiem że Robert oczekuje porady dla amatora ? Proponuję używane stanowisko lakiernicze lub sam ekstraktor i trochę roboty
No i my się tu produkujemy, a Robert nawet nie zawita na forum ... HALO HALO ROBSON
dziabak - 03-06-2009, 20:58
Jak znasz zasady to wiesz jak je lamac w koncu lakierni nie budujemy i pod niczym sie nie podpisujemy
raczej w te swoja mala klitke lakierni tam nie wcisnie
mogl bys cos szerzej napisac jak bys to widzial? PROJEKTER - 04-06-2009, 00:02 Lakiernicze stanowisko przygotowawcze ( foto nad napisem wypOSAŻENIE mojego podpisu ... dział w układzie otwartym, lub recyrkulacji powietrza. Jedna turbina ustawiona na otworze fundamentowym .. lub kanałach stalowych na posadzce ciągnie i przepycha powietrze do góry z wydajnością przesyłową do 18 000 m3/h. Jeżeli nad dyfuzorem ( kanał w kształcie V wprowadzający powietrze do plenum filtracyjnego nad stanowiskiem roboczym -takim samym jak sufit kabiny lakierniczej ) klapa lub żaluzja jest zamknięta to powietrze wróci do pomieszczenia przez ten nawiewowy sufit. Jak jest otwarta to wylatuje na zewnątrz .... ale słabnie znacząco nadmuch Płynne sterowanie położeniem takiej klapy lub żaluzji łopatkowej to więcej lub mniej obiegu recyrkulacyjnego. decyduje o tym lakiernik.
Jak to zrobić ? Kupić kostkę ekstraktora i postawić na przygotowanym fundamencie z okratowaną podłogą i filtrami PAIN STOP . USZCZELNIĆ POŁACZENIE Z POSADZKĄ . Na otworze wylotowym od góry zamontować kanał wentylacyjny i doprowadzić do wys ok 2,5 - 3,0 . Kanał ok 90 x 90 lub 160 x 60 zależy jaki jest otwór na kostce. [ Dodano: 04-06-2009, 00:11 ] Na górze nad trójnikiem montujemy żaluzję z łopatkami i sterowanie do niej motoreduktorem ( ale może być ręcznie długim prętem którym się kręci z dołu ) dalej na żaluzji kanał ponad dach ..... i czapka ...... kolano 130 st żeby się nie lała woda. Do trójnika podłączamy dyfuzor i kierujemy w stronę lakierni. stare stanowiska nie miały nawiewowego sufitu tylko zostawały w takiej wersji. Jeszcze zasilanie i sterowanie .... włącz wyłącz i jak jest motoreduktor to jakiś płynny wyłącznik. Nie wolno sterować żaluzją jak działa wentylator bo ją wyrwie !! normalnie jest zabezpieczenie elektryczne tu .... max zdrowego rozsądku.
W kanale przed żaluzją można przynitować wewnątrz wygiętą blachę w półłuk co spowoduje że nawet po całkowitym otwarciu przepustnicy cześć powietrza zakręci i wpadnie do trójnika i do lakierni. Resztę załatwia fizyka .... różnica ciśnień. No jeszcze jakieś zmyślne ogrzewanie na zimę .... i można lakierować .... a jak kupisz kabinę to postawisz obok i masz lakiernię profesjonal bez żadnych zmian i przebudowy. i efekt końcowy powinien wyglądać tak : [ Dodano: 04-06-2009, 00:13 ] http://lakiernik.orge.pl/...er=asc&start=45 na dole strony .... dziabak - 04-06-2009, 20:50 No tak ladnie pieknie opisane ale z tego co tu zrozumialem to nie jest w stanie postawic tego w tym pomieszczeniu, a o kwocie docelowej juz nie wspomne popraw mnie jak sie myle PROJEKTER - 04-06-2009, 22:02 Do pomieszczenia na zdjęciu wejdzie ale kanały nawiewowe musi podzielić na dwa lewy i prawy. Miejsca starczy. Co do kwoty -jeżeli Robert chce to zrobić za 3 tyś .... to w zasadzie nie starczy mu na żadne działające rozwiązanie może na jakieś wiatraki w ścianie. Kanały stalowe z blachy ocynkowanej nie są takie drogie... a jak chce mniej kłopotu z zamawianiem ich w jakiejś firmie to nadmuchu może użyć rur spiro. Kanał pionowy ekstraktor i żaluzje z motoreduktorem musi kupić używane ... tak na chybił trafił to będzie z 10 000 zł .... ale załatwia problem raz na zawsze, a te kombinacje z wentylatorami to tylko 40 % problemu a i tak nie starczy 3 tyś. Robert musisz zweryfikować budżet. Nikt nie mówił że lakiernictwo to tania zabawa. dziabak - 05-06-2009, 20:24
Za cene 3 tys moze pozwolic sobie na wentylator ktory zapewni mu wentylacje na 2 kanaly po 6m/2 kazdy z predkoscia opadowa powietrza 0,3m/sek wiec nie taki diabel straszny 
baqo - 05-06-2009, 20:59
co zimą?będzie się bawił w lakierkę ,w czapce i szaliku 
PROJEKTER - 06-06-2009, 00:58 Dobra przekonałeś mnie ... i może Roberta NIECH ROBI ... zawsze jednego konkurenta mniej jak zamarznie, udusi się we własnym garażu, albo 3 dni będzie polerował syfy na lakierze
@dziabak ? ... tak spytam z ciekawości ... Na pewno wiesz o co chodzi z tą prędkością opadu powietrza ???????? ... bo wiesz JA to bym nie zaryzykował tak publicznie z tym 0,3 m/sek ... na podstawie zdjęcia bez wymiarów braku kubatury i DTR-ki wentylatora ... ale co tam ja się na tym ZNAM ? ......JA tylko z tego żyję od 10 lat
dziabak - 08-06-2009, 20:45
jak zima nastanie to recylkulacja a to czym nagrzeje pomieszczenie przed malowaniem lub w trakcie to juz praca domowa dla Roberta, proponuje jesc duzo grochowki ,ale musi uwarzac zeby sie nie udusil, wtedy zamiast czapki lepszy byl by heumofon
a o czego kubature Ci chodzi?: -pomieszczenia w ktorym bedzie malowal? -kanalu wentylacyjnego nad ktorym bedzie trzymal gan w trakcie malowania? -czy pomieszczenia gospodarczego w ktorym bedzie trzymal gan po malowaniu? PROJEKTER - 08-06-2009, 21:55 @dziabak ? wiesz o co chodzi z parametrem prędkości opadu powietrza czy nie nie wiesz ? Co to za cytat w tym temacie, że na syfy są kombinezony filtry i czyste pomieszczenie ??? W kabinie z prędkością opadu powietrza 0.3 m/sek możesz wejść upierdzielony pyłem od szpachlówki i nic się nie przedostanie na lakierowane poziome elementy dopóki specjalnie tam nie nasypiesz tego syfu ... a w twojej propozycji nie zintegrowanych wentylatorów ciśnienie w garażu ROBERTA będzie skakać jak będzie chciało i rozpylony lakier wyschnie w powietrzu i osiądzie jako syf na elementach
Bez kubatury pomieszczenia nie policzysz wymaganej wydajności wentylatorów ... co to za pomysł żeby posługiwać się prędkością opadu powietrza jako parametrem wentylatora ... skąd ty to wykołowałeś ? .... z jakiś plotek ? A jak zima nastanie to recyrkulacja ???????? TA ? , a między czym, a czym ta recyrkulacja jak każdy wentylator w twojej propozycji działa oddzielnie od siebie
I prześlij mi link, lub adres producenta systemu wentylacyjnego który za 3 tyś dostarczy wentylatory o zdolności przesyłowej minimum 14 000 m3/h z silnikiem systemem sterowania i chociaż jednym kanałem nawiewowym z filtrem pomijam już kanały wyrzutni powietrza i czerpni
Skąd ty bierzesz takie ceny ? Handlujesz tym ? Jak tak to dawaj na PW, a mam dla ciebie masę roboty... bo zwykła wentylacja pomieszczenia mieszalni lakierów z mini wentylatorem strumieniowym, kanałami i sterowaniem to 3 - 5000 tyś ( 30 wymian/ h ). .. a jak tylko ci się tak wydaje to napisz ... WYDAJE MI SIĘ ŻE TO POWINNO KOSZTOWAĆ KOŁO 3 TYŚ. wtedy będziemy wymieniać opinie ... a tak to się podłożyłeś pod krytykę
ROBERT Zweryfikuj budżet zanim cokolwiek kupisz i skonsultuj parametry wentylatorów z kimś kto się na tym choć troszkę zna
dziabak - 09-06-2009, 20:47
Nie wciskaj mi cos w usta czego nie powiedzialem  to ty zaczoles cos bredzic z kubatura a teraz sie nie chcesz nawet do tego przyznac, to odpowiedz mi o co ci chodzilo z ta kubatura, w ktorym momencie stwierdziles to ze posluguje sie predkoscia opadu jako parametrem wentylatora? KLAMIESZ!!! i nie czaruj bo to Ci nic nie da
Nie wydaje mi sie ze powinno to kosztowac 3tys mowilem o samym wentylatorze, Jak ma zmiescic sie z calym osprzetem to musi kupic tanszy wentylator proste baqo - 09-06-2009, 21:11 @dziabak, to co ty proponujesz ,dla realizacji należałoby się cofnąć w rozwoju pod czasy komuny. PROJEKTER podchodzi do sprawy bardzo jasno i przejrzyście ,między innymi ,i o przepisy.mieszasz tu coś z wentylatorkami,gdzie taka lakierenka to przeszłość.
 to jest nasze lakiernictwo,nasz prawdziwy warsztat. tym co zaczynają, niech mają prawdziwy wizerunek legalnej lakierni.
pozdrowionka 
jacklack - 09-06-2009, 22:09
Tak zgadzam się z baqo, chodz stworzenie i utrzymanie legalnej lakierni nie jest sprawą prostą mając na względzie dzisiejsze przepisy i wymogi dziabak,.. kolega PROJEKTER, w tym co pisze na pewno nie chce kogokolwiek okłamywać , a wręcz przeciwnie,mówi tak jak to wygląda z punktów widzenia technicznego jak i prawnego opierając się na przepisach, nie wymyślonych przez siebie tylko na przepisach jakie ustanawia USTAWODAWCA PROJEKTER - 09-06-2009, 23:38 [color=444444] @dziabak Wysłany: 05-06-2009, 20:24[/color] Za cene 3 tys moze pozwolic sobie na wentylator ktory zapewni mu wentylacje na 2 kanaly po 6m/2 kazdy z predkoscia opadowa powietrza 0,3m/sek wiec nie taki diabel straszny. [color=444444]post @dziabak Wysłany: 02-06-2009, 21:22[/color] ... co do czynnikow to prawda, ale do wiliczenia, uwierz mi na slowo ze nie jest wcale to takie trudne jak wiesz jak sie za to zabrać... No i o co się @dziabak wkurzasz ? Odpowiadasz na moje posty zdawkowo ... lekko mnie irytujesz zaczepkami... a Ja twoje ataki odpieram 20 - 30 rzeczowymi i konkretnymi zdaniami... i na koniec mnie wyzywasz od kłamców . To żaden wstyd czegoś nie wiedzieć ... wystarczy zapytać, lub sprawdzić. Zobacz od czego zaczął się ten temat ? ... Robert szuka tu pomocy i porady ... a nie krótkich pół zdanek. Jeżeli tylko chcesz to wszystkie zagadnienia techniczne mogę wyjaśnić ... a jak masz inne zdanie, lub doświadczenie to proszę napisz że się nie zgadzasz bo ...to i to ... i wtedy będziemy dyskutować na forum z rzeczowymi argumentami ... a inni otrzymają dwa punkty widzenia na jeden problem. A tak ( przeczytaj cały temat od początku ) nic nie wynika z twoich postów .... poza zbędą irytacją.... i mam nieodparte wrażenie że odpowiadasz na moje posty a wcale ich nie czytasz ... wybacz ale nie uważasz że to bez sensu ? baqo - 10-06-2009, 09:21
i nie wystarczy tu metr 2 filtra sufitowego. aby filtr był skuteczny też ,ma swoje ograniczenia w przepływie powietrza,więc musi zbudować górny sufit z filtrami. no i po co ta gadka jak wstawi tu jeszcze odpowiedni wymiennik to będzie miał coś na zasadzie komory lakierniczej. tylko co to za komora smooróbka i ile to wyniesie?nie wystarczy jeden wentylator za 3 tysia, powinny być dwa,a i tak trzeba jeszcze wiele włożyć. czyli albo wentylatorek w ścianie,albo myśleć o czymś porzędniejszym. PROJEKTER zaproponowł strefę ,bo miałby coś oryginalnego ze sterowaną recyrkulacją,górnym plenum filtracyjnym,lampami,może i kraty . używaną widziałem gdzieś za 10000zł.ale jak w dzisiejszych czasach chce się na poważnie brać za lakierkę to wymóg KABINA LAKIERNICZA.zresztą myślę i do czego projekter mnie przekonał,że to koniec z partyzantką lakierniczą,pryskaniem gdzie się da. wraz ze wzrostem ilości aut ,wzrastają wymogi,ograniczenia,wzrasta nacisk na OCHRONĘ ŚRODOWISKA ,czemu nie ma się co dziwić .
[ Dodano: 10-06-2009, 16:30 ] http://www.allegro.pl/ite...usi_italia.html i to jest to dziabak - 10-06-2009, 20:30
Ale ja do tego nic nie mam, tylko chodzi mi ze wciska mi cos czego nie powiedzialem a bardzo tego nie lubie
Moze i prawda ze by musial sie cofnac do czasow komuny ja uwazam ze i dalej do czasow ludwika16. Ciekawe co Ty bys powiedzal teraz jak bys nie mial tej swojej kabinki tylko 4 gole sciany i plewy w kieszeni, Czysz by ci kariera odbila do glowy?
to jest nasze lakiernictwo,nasz prawdziwy warsztat. tym co zaczynają, niech........no wlasnie ci co zaczynaja i nie maja kasy nieh spadaja napisz wprost ze z takimi nie bedziesz nawet gadac nie wspominajac o pomocy Naprawde ochota mi przeszla do jakiej kolwiek pomocy nie jestem tu po to zeby sie z wami grysc jak pies zaszczuty ja mam w czym malowac i Wy tez ale wasze egoistyczne podejscie naprawde mnie irytuje Na tym koncze nistety moj post bo trzech na jednego to nawet Rambo by sobie nie poradzil Jeszcze tylko odpowiem na jedno pytanie
Miedzy filtrem sufitowym a filtrem podlogowym baqo - 10-06-2009, 22:10
dlaczego jeden ma płacić za warsztat,za lakiernię,utrzymywać odpowiednią gosp.odp. i za trzysta zł. za element,a taki początkujący i nie tylko co się chowa po krzakach ,ma gdzieś inwestowanie, wstawi kawał rury z dmuchawą i robi za połowę. i co? w tym chcesz pomagać? pożyjemy - zobaczymy.przepisy są jedne dla wszystkich
[ Dodano: 10-06-2009, 22:13 ]
[ Dodano: 10-06-2009, 22:19 ] http://www.allegro.pl/sea...ina+lakiernicza prosze !od koloru do wyboru,jeszcze jest druga strona [ Dodano: 10-06-2009, 22:22 ] a tutaj nawet za dwie stówy robią,ale na szczęście malowanie http://www.allegro.pl/ite...200zl_wawa.html [ Dodano: 10-06-2009, 22:28 ] http://www.allegro.pl/ite..._wodne_hit.html 36000 netto!!! i co tu proponować jakieś dzikie samoróby .po prostu szkoda czasu i kasy.wystarczy mieć garaż,zmienić sposób urzyt. na warsztat i już można zgłaszać lakiernię, i robić to L E G A L N I E. jacklack - 10-06-2009, 23:15
szanowny kolego,dziabak, po co uważasz jest to forum?..po co piszemy,pytamy i odpisujemy na pytana ?..właśnie po to aby pomóc ,podzielić się wiedzą i sami się ucząc wielu rzeczy,uważasz że mi czy innym tu kolegom lakiernia z nieba spadła?. że ktoś ją podał mi czy innym na tacy? i powiedział PROSZĘ wchodź na gotowe i lakieruj!?..że ktoś pozałatwiał projekty zezwolenia i pobudował za nas??..NIE. .Ja zanim otwarłem lakiernie zasuwałem po warsztatach 10lat po 15h (zresztą dziś jak jestem na swoim zasuwam nie wiele mniej,a może nawet więcej) za marne pieniądze po to aby najpierw zdobyć wiedzę i doświadczenie i w momencie otwarcia u siebie lakierni nie mając GROSZA w kieszeni nie kombinowałem jaki wiatrak wstawić w ścianę i z czego zrobić sprężarkę,zacząłem od kupna używanej kabino-suszarki, dwóch pomieszczeń przygotowawczych,fabrycznej sprężarki,pistoletu SATA,i oczywiście w momencie otwarcia warsztatu zatrudniłem jednego pracownika bo samemu to wiesz co można tylko zrobić…mówisz że mamy podejście egoistyczne, zastanów się czy egoista wchodzi na forum i dzieli się wiedzą?.. dlaczego ?..i jak zrobić żeby było lepiej..?,NIE !egoista nie powie zrób TAK bo inaczej że będzie gorzej..myślę ze troszkę żle kolego odbierasz to co można przekazywać sobie pisząc na forum,.. i z nikim nie musisz się tu gryźć jak to wspomniałeś,,bo nikt nie chce, ani nie ma zamiaru się tu kłocić..
PROJEKTER - 11-06-2009, 03:24 Absolutnie się zgadzam Po jaką cholerę komu kolejne forum przytakiwaczy i rad jak za 3 tyś zacząć lakierować elementy po 100 zł ? Nikt nie posunie się do przodu po takich propozycjach już lepiej jak zostanie w pracy najemnje w porządnym warsztacie niż zaczyna karierę od błędów i pracy w syfie i ... głodówki bo ze 100 zł to ciężko jest odłożyć kasę na inwestycję. Jest pewien próg wejścia do tego biznesu i trzeba go osiągnąć W innym przypadku to już nie jest POCZĄTEK DZIAŁALNOŚCI tylko powolne staczanie się w dół.
Takie rady ... SĄ SZKODLIWE bo sugerują że możliwe jest uniknięcie inwestycji w budynek sprzęt i pozwolenia ... a to JUŻ SIĘ SKOŃCZYŁO tereaz tylko czekamy kiedy aparat kontrolny zniszczy takie obiekt.... KIEDY ? a nie CZY ? powiedz @dziabak ? wsadził byś swoje dziecko do autobusu samoróbki który nie ma przeglądu i wysłał na kolonie z kierowcą który wczoraj odebrał prawo jazdy ... BO JEST TANIEJ ? ... i powiedził mu .... NO DOBRA NIECH PAN JEDZIE... W KOŃCU KAŻDY MUSI JAKOŚ ZACZĄĆ MOŻE KIEDYŚ KUPI PAN NOWY AUTOBUS I ZROBI PRZEGLĄD
Proszę tylko żebyś zrozumiał o co chodzi Brak kasy nie usprawiedliwia głupoty i nie wolno do tego zachęcać NIGDZIE I NIGDY
Z biedy rodzą się wojny i rewolucje ... a to nic dobrego
Luk - 11-06-2009, 12:30
często to powtarzasz Panie kolego... W 3 programie polskiego radia jest jazda na motocyklahc dookoła świata, może ktoś słuchał.. w każdym bądź razie chłopaki co tam jadą opowiadali że w Turcji w serwisie Yamahy po warsztacie chodziły kury i kozy... przepisy cywilizowanego świata są stworzone tylko po to żeby z człowieka kase wydoić, jak ktoś jest głupi to i tak jest niebezpieczny czy to w kabinie czy w stodole (opowiadaliście o zapłonach w warsztatach... ) dlatego też Pańska przychylność do przepisów budzi moją odraze.. Ale oczywiście masz Pan racje bo jakby nie było przepisy są jakie są i póki co trzeba to respektować. Dziękuje za uwage
PROJEKTER - 11-06-2009, 13:03 Odpowiem tak @luk : Z wysiłkiem trudem i gigantycznym kredytem kupiłem dom ... Jak ktoś postawi obok niego lakiernię ( albo w okolicy ) lub zbuduje taratk, albo wpadnie na inny głupi pomysł prowadzenia syficznej działalności ... to wdepczę go w ziemię i poszukam możliwości oskubania go odszkodowaniami do absolutnego zera ... i Mam nadziej że mnie rozumiesz ? ... bo Prawo cywilizowanej Europy jest po mojej stronie ... a nie tego frajera co chciałby szybko tanio i wbrew zasadom. ( po publikacjach w czasopiśmie LAKIERNIK pt LAKIRNIA WYMAGA POZWOLENIA ... miesięcznie odbieramy 3 - 5 telefonów od kogoś kto chce zamknąć komuś lakiernię za płotem ... Pomyśl o tym w takim kontekście . I uwaga ... to demokratyczny kraj. Przepisy w nim ustalają nasi przedstawiciele na których głosujecie. Nie mówcie więć ONI to PO ZŁOŚCI OBYWATELOM bo lakiernie garażowe i inne legalne to może 0,00001 % prowdzonych działalności gospodarczych !!... Równie dobrze można apelować o zniesienie zakazu kradzieży samochodów, lub zniesienie podatków. To absolutnie to samo ( Nie musisz się zgadzać .. mnie np wku..ia VAT ... I CO Z TEGO ? i tak MUSZĘ płacić )
baqo - 11-06-2009, 13:38
cena za przepisy jest normalna,nienormalna jest cena tych co robią bez przepisów i zaniżają cenę produktu,pozyskując tym klienta.
Luk - 11-06-2009, 20:15 Oczywiście macie racje Pany. PROJEKTER, widziałem już skupy złomu koło pięknych nowych domów i co.. nic, bo działało zgodnie z przepisami a że krajobraz był jaki był to trudno, ale wolałbym mieć nielegalną lakiernie koło domu niż 20 metrową kupe złomu. Oczywiście że nie jestem zwolennikiem lakierowania aut na osiedlu domków, ale spora część przepisów jest tak masakryczna że wiekszość ludzi mimo że chce i umie to nie może działać. Do różnych porozumień można dojść wystarczy chcieć... a teraz wygląda to tak, że płacz i płać... baqo - 11-06-2009, 20:30
.projekter pewnie znalazłby haka na ten złom i po szrocie. a co do takiej lakierni o której wspomniałeś to jeden telefon i gościa nie ma
Luk - 11-06-2009, 20:52
o widze że naród sie europeizuje powoli... mój sąsiad zrobił sobie nielegalną ubojnie świń zaraz za moim płotem... świnie rano kwiczą, jak je opalają to śmierdzi itp... ale każdy chce żyć wiec nikt nie "dzwoni"....... baqo - 11-06-2009, 21:12
Luk - 11-06-2009, 21:25 To ja nie chce cie Baqu martwić, ale pisząc na tym forum i udzielajac cennych rad wspierasz właśnie przestępców którzy robią po 100 za element. Ci co mają legalne lakiernie już to wszystk wiedzą ![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
baqo - 11-06-2009, 21:35
jacklack - 11-06-2009, 22:34
Luk może i masz racje że pisząc na forum o fachowej technologi naprawy wspieramy tych jak ich nazwałeś ”co robią za 100 zł” ale to do dobrze,bo przynajmniej wielu wie jak coś zrobić żeby było tak jak należy a robiąc tak jak należy ,wielu dojdzie do jednego konsensusu, ROBIĘ DOBRZE I FACHOWO I MAM SATYSFAKCJĘ ZE SWOJEJ PRACY,MAŁO TEGO MOGĘ NA TYM ZAROBIĆ A W NIEDALEKIEJ PRZYSZŁOŚCI OTWORZĘ SWÓJ WŁASNY LEGALNY INTERES Forum nie tylko jest kierowane do początkujących, jest na nim wielu lakierników którzy pracują w warsztatach i dzielą się swoją wiedzą i doświadczeniem między sobą…generalnie na forum są gromadzone informacje które służyły wczoraj, służą dziś, i posłużą jutro, za miesiąc ..za rok,.być może jeszcze dziś lub jutro zarejestruje się ktoś komu te informacje pomogą w ułożeniu sobie życia zawodowego..forum to publiczna wypowiedz i każdy ma prawo wypowiedzieć swoje zdanie na nim, byle by było konkretnie na temat i cenzuralne
Luk - 12-06-2009, 08:28 Jacusiu w pełni się z tobą zgadzam ja tylko ironizowałem ponieważ troche podburzyły mnie wypowiedzi o przestępcach i "dzwonieniu" jak ktoś od razu nie otwiera mega warsztatu, bo przecież od czegoś trzeba zaczynać choćby od garażu na osiedlu domków
PROJEKTER - 12-06-2009, 08:45 Zgłoszenie legalnego warsztatu do WIOS kosztuje 205 zł a opracowanie dokumntacji 800,- ... i przywalić takiemu warsztatowi telefonem do SANEPIDU lub WIOŚ to już jest prawie nie możliwe .... trzeba by naprawdę chcieć się czegoś dogrzebać i wtedy taki warsztat sam odpuści taką lokalizację jak policzy koszty dostosowania się do wymogów. Ale jak pytasz czy sam bym uzyskał pozwolenie dla takierni obok swojego domu .... NIESTETY TAK - jest to możliwe.
dziabak - 12-06-2009, 20:52 panowie ja wcale nie twierdze ze dajecie zle rady, apropo dzieci kidys nim bylem jak kazdy z nas i mialem swoje marzenia i idealy, jednym z nich byl sprzet na ktorym mogl bym posluchac tego co chce, dla mnie idealem bylo kupic kasprzaka i czy ktos dawal mi dobre rady dzicko nie kupuj poczekaj 5 misiecy do gwiazdki jak ciotki i wujowie ci doloza i kupisz sobie cos znacznie lepszego bedzie stereo i bajery, nie, jedyna rada byla musisz samodzielnie podejmowac decyzje,nie stac mnie bylo na kupno orginalnych kaset i jakos wtedy malo mnie interesowaly zakazy nakazy i inne ustawy, dla mnie bylo celem sluchanie muzyki jakiej chcialem, czy mowil mi ktos nie kupuj tych kaset MYJAMA bo to tylko szkoda kasy bo to tylko zezi a nie gra zamiast 3badzewi kup 1 SONY,nie,czy wiecie ile trudu wymagalo nagrywanie calej kasety ulubionych utworow, z paluszkiem na pauzie i tu nagle leci moj utworek wiec ciach i leci w polowie piosenki porazka jakis spiker zaczol gadac o d... maryni przez reszte piosenki, do kasacji utwor ale nie poddawalem sie poczekalem do jutra i wkoncu nagealem moj utworek nawet nie wiecie jaka frajde mialem bo to byl moj kasprzak moj wybor i moj osiagniety cel, jak juz mialem ukochanego kasprzaka to czy przyszedl do mnie wujek i mowil mi dziecko ty lepiej nie sluchaj tego zezenia bo sobie tylko sluch popslujesz, chodz do mnie popatrz jak to u mnie gra, nie nikt mi nie niszczyl mojego idealu bo dla mnie liczyl sie osiagniety cel. Teraz w dobie internetu cala plyte znalesc i downloadowac to tylko 10min i 5min nagranie, a tu nagle z wielkiego pirata od dziecka zrobil sie uczciwy obywatel ktory kupuje tylko oryginaly, nikt mnie nie musial umoralniac ze to nie fer sciaganie z internetu, i czy teraz pojde na sasiada nakablowac ze on ma plyty tylko z napisem TDK albo go umoralniac, nie, bo wiem ze to i tak nic nie da, i czy denerwuje mnie jego smiech ze on slucha tego samego za darmo, nie, bo sasiad nie ma internetu ani komputera i wszystkie plyty pochodza ode mnie z internetu, bo wiem ze bez mojej pomocy tez by sobie poradzil pewnie tak jak ja wczesniej, Teraz sluchajac na wypasionym sprzecie do granic mozliwosci sluchajac tylko oryginalow mam wrarzenie ze za czasow mojego dziecinstwa sprawialo mi to chyba wieksza frajde. wiem koledzy ze dajecie dobre rady ktorymi powinni sie kierowac, mnie nie mial kto dawac dobrych rad tylko pomagali mi dzwigac i placic za cos co ja wybralem nikt mi nie zniszczyl mojej osobowosci dawajac dobre rady i za to jestem im wdzieczny, bo sam z czasem weryfikowalem swoje bledy teraz idac do sklepu kupujac co kolwiek wiem o wiele wiecej od sprzedawcy i dokladnie wiem co biore nigdy nie sugerujac sie opinia sprzedawcy bo to nadal jest moj wybor, Postarajcie sie koledzy kiedys popatrzec oczami dziecka a nie doroslego, wiem ze swiatopoglad sie zmienia z punktu widzenia, A jak Ty panie PROJEKTER jak bedziesz zamykal wszystkie trujace lakiernie i na samym starcie uswiadamial ze daj sobie spokoj bo to za drogie i zweryfikuj budzet to za pare lat moze okazac sie ze nie bedziesz juz mial komu projektowac tych slicznych warsztacikow, bo wszystkie pionki poddajesz chroniac figury ale to wlasnie pionki sa narazone na bicie z karzdej strony pionek widzac zagrozenie nie potrafi sie obronic ani wycofac i nie przeskoczy kilka pul do przodu tylko idzi bardzo powoli ale jak juz dojdzie do celu to stanie sie szlachetna figura ktora broni krola i wygrywa gre, na ktorej mogl bys zarobic sporo kasy, kiedys skancza Ci sie figury i zostana pionki ale beda zbyt w tyle zeby do czegos dojsc. baqo - 12-06-2009, 21:23
Luk - 12-06-2009, 21:37 co Ty Dziabak ... za pare lat zwykli ludzie nie bede już mogli zadnych warsztatów prowadzić bo to będzie zarezerwowane tylko dla ASO, wtedy prokjekterzy będą dla nich projektować
PROJEKTER - 13-06-2009, 22:55 Każdy może sobie otworzyć i prowadzić co chce pod warunkiem że jest to zgodne z prawem Projektanci projektują dla swoich klientów i zleceniodawców i robią to wyłącznie... WYŁĄCZNIE zgodnie z przepisami .... bo ponoszą odpowiedzialność za to co robią. WAS panowie klient wyzwie od CHU... jak coś schrzanicie nawet jak wcześniej sam wam powie jak i czym to ma być polakierowane ... a JA stracę uprawnienia projektowe, firmę... a obserwując skutki katastrofy hali na targach w Katowicach .... może nawet wolność. To ja na pierwszej stronie projektu muszę umieścić ... DOKUMENTACJĘ WYKONANO ZGODNIE Z OBOWIĄZUJĄCYMI PRZEPISAMI NA DZIEŃ .... Więc powiem tak - JAK kogoś nie stać na osiągnięcie progu wejściowego do branży warsztatów .... w tym lakierniczych to znajdziecie sobie inne zajęcie... bo garaże w działalności gospodarczej zaczną być tępione i to już kwestia kilku lat , a nie dziesięcioleci ... i nie ma wątpliwości że jak już będą tępione to nadal znajdą się tacy którzy pomyślą EEEE - MNIE SIĘ UDA BO INNI TO BYLI FRAJERZY.
@dziabak ? przy takich poglądach jakie prezentujesz nie jesteś nawet kandydatem na klienta dla biura projektów - NIE ty raczej myślisz.... że tobie się uda. Więc dlaczego ja mam żałować ze ciebie nie będzie na rynku ? Dlaczego mają cię żałować ludzie którzy się na tym nie znają a chcą oddychać czystym powietrzem, dlaczego mają cię żałować ASO albo ubezpieczyciele ... dajesz im zarobić na polisach ubezpieczeniowych za samochody które sprzedajesz ? Dlaczego mają cię żałować urzędnicy ... dla kogo ty jesteś ? dla wąskiej grupy biednych ludzi których nie stać na ubezpieczenie samochodu ? Co ty jesteś ROBIN HOOD ? NAPRAWDĘ NIE CHCESZ DUŻO I CZĘSTO ZARABIAĆ ZA WYKONYWANE NAPRAWY ? LEGALNIE I BEZ STRESÓW ? .... wolisz się truć, marznąć i użerać z biednymi klientami ? Wiać przez płot na widok sanepidu ? , albo mówić strażakowi jak przyjdzie do twojego własnego warsztatu ... Szefa nie ma. Potraktuj to jako mądrą radę ... PRZESTAŃ narzekać na biedę i pomyśl jak wejść do ekstraklasy ( bo pieniądze leżą na ulicy trzeba tylko się umieć po nie schylić ) lub na chwilę wejdź do pierwszej ligi a później wyżej ... a nie szukasz usprawiedliwienia dla czegoś co JEST SKAZANE NA KLĘSKĘ.... z piątej ligi garażowej bez szans na sponsora bez środków własnych bez zawziętej ambicji ..... sugerujesz ... ŻE PIONEK DOWALI FIGURZE ????? Panowie ? Jak możecie bronić sytuacji w której każda wydana przez was złotówka to pieniądze w błoto ... bo jak wejdzie kontrola to dostaniecie zakaz użytkowania obiektu .... TAK WIEM - DO WAS NIE WEJDZIE - WY ŻYJECIE NA MARSIE A TAM LUDZIE WYLĄDUJĄ DOPIERO ZA KILKANAŚCIE LAT .... więc SPOKO ... a frajerzy na Ziemi w Europie , niech se dopuszczają i legalizują warsztaty HE HE HE
baqo - 13-06-2009, 23:26
S1600 - 14-06-2009, 09:41 [quote="baqo"][quote="dziabak"].wstawi kawał rury z dmuchawą i robi za połowę. i co? w tym chcesz pomagać? pożyjemy - zobaczymy.przepisy są jedne dla wszystkich Troche tym tekstem czuje sie urazony ... Bo np Czy To jest moja Wina że mój tata zajmóje sie gospodarstwem i ma głęboko gdzieś ze malowanie jest duzo bardziej opłacalne?? Staram sie i robie na tym co mam cay czas inwestrując mam dmuchawe z kawałkiem rury która dobrze zdaje egzamin jako wyciag nie biore 150 ani 200 za element bo szanuje swoją robote ... Czyli to ze jak nie mam od czego zaczac to mam lepiej nic nie robic ?? baqo - 14-06-2009, 09:50
PROJEKTER - 14-06-2009, 11:25 @S1600 - Nie po to czytasz posty i uczestniczysz w wymianie poglądów żeby WIEDZIEĆ CO I JAK ? ... teraz już wiesz. A twoją rurę przez dach też się da zalegalizować. Nigdzie nie napisałem że jak nie ma kabiny to nie ma warsztatu. Tylko podkreślam że są gotowe sprawdzone rozwiązania dostępne dla mniej zamożnych startujących przedsiębiorców i koniecznie trzeba z nich korzystać. Zaznaczam że nie ma zasady WOLNOĆ TOMKU W SWOIM DOMKU ... tylko informuję że jesteś obserwowany ... i przytaczam informacje co należy zrobić żeby spać spokojnie i nie martwić się że dziś masz warsztat a jutro jesteś biedakiem ganianym przez urzędy i komornika za mandaty i ciąganym o sądach Oni są bez serca - tylko przepisy prawa. I PO CO CI TO ?
Już to kiedyś pisałem ... ale jak twój tata jest rolnikiem to masz większe szanse od kogokolwiek innego na dotację dla swojego warsztatu z ARiMR... na wszystko co sobie wymyślisz, a wniosek ma TYLKO kilka stron do wypełnienia ... i kasy od cholery i dają każdemu rolnikowi ... są oczywiście wady i dodatkowe warunki... bo nikt nie da ci 200 000 za frajer ... I TO DOTACJA tzn. że unia dołoży się do twojego pomysłu i musisz sam wykombinować skąd wziąć resztę i jak ją spłacić .
Jak widzisz rozwiązanie jest ... pieniądze leżą na ulicy ... tylko się schyl
kosior - 15-06-2009, 12:05 panowie zejdzmy na ziemie doradzcie czy kabina za 43 tys bedzie ok na alledrogo jest taka http://www.allegro.pl/ite..._lakiernia.html jestem ciekaw bo troche tania ta komora PROJEKTER - 16-06-2009, 00:09 Tak na oko to będzie docelowo około 60 000 tyś i już nie jest tanio
Dodatkowo zapłacisz za montaż , wentylację powyżej 3 m, i prace ziemne bo pewnie podstawy stalowej nie ma w tej ofercie. Trochę pozwalają sobie na konfabulacje w danych technicznych ( prędkość opadu 0,3 ) a wydajność turbin nadmuchowych bez wyciągu 2 x 12 000 m3/ h. Jak znam chińskie produkty to za wypełnienie ścian robi tu styropian ... jak zmienisz na piankę poliuretanową 6 000 dopłaty, a za wełnę 10 000. ale podobna europejska to minimum 80 tyś choć wątpię żeby ktoś jeszcze miał w ofercie kabinę nie zgodną z Dyrektywą maszynową UE a to oznacza że o podobnych wymiarach europejska to ok 90 000 zł ... CENA CZYNI CUDA JAK CHCESZ NOWĄ KABINĘ - skontaktuj się z nimi i wypytaj o szczegóły i ostateczną cenę. Jak są potrzebne jakieś wyjaśnienia danych technicznych - Pytaj
Robert !!! - 16-06-2009, 18:25 Panowie pogadaliście sobie,wymieniliście swoje poglądy a ja czytając to wszystko praktycznie nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie. Każdy z was nie ma i ma racje w tym co mówi, tylko mi nie chodzi o zakup kabiny tylko dostosowanie pomieszczenia pod lakiernie.Nie mam hektarów na stawianie dodatkowych budynków(kabin) lakierniczych. Mi zalezy na wyjaśnieniu jak i czym sie sugerować robiąc jakiekolwiek wyciągi i nadmuchy.Nie mówie że bede robił na dziko tylko chce to zrobić, zacząć działać a potem legalizować. Najbardziej zależy mi na podpowiedzi jak rozwiącać wyciągi w posadzce,jakie kanały przygotować(wymiary) i wogóle wszystko to co się z tym wiąże,żebym mógł w miare solidnie pracować i ewentualnie z czasem usprawniać swoją "lakiernie". Nie bede się teraz rozpisywał na temat swojego stanu majątkowego bo nie o to chodzi.Powiem tylko tyle,że kredyty i inne tego typu sprawy nie wchodza w gre narazie. Teraz moge podpierac się 18tys z UE na potrzebne narządzia do pracy,budynkiem użyczonym przez ojca oraz co miesięczną wypłatą z której musze jeszcze rodzine utrzymać. Ja chce przygotowac i zrobić wreszcie ta posadzkę żeby potem za rok czy dwa nie okazało sie eee lipa trzeba kuć,to nie jest tak jak powinno. Także do rzeczy: -jak zrobić te wyciagi w posadzce,jakie średnice kanałów, jaki wentylator na start można zastosowac żeby się nie udusić w pomieszczeniu? -nadmuch sufitowy-jak i z czego go wykonac jakie filtry?Myślałem o nagrzewnicy gazowej lub olejowej.Nad pomieszczeniem do lakierownia mam stryszek ok 1-1,20m wysokości. baqo - 16-06-2009, 19:55
PROJEKTER - 16-06-2009, 20:08 Robert albo zacznij lakierować przy otwartych drzwiach i skombinuj pieniądze ... albo musisz poszukać na forum kogoś kto doradzi ci jak wyrzucić pieniądze do kosza. Co ty chcesz kuć i kopać ? jak zrobisz dziurę w garażu to na beton stal zbrojeniową i kraty które utrzymają samochód wydasz z 5 tyś ... i zakładam, że sam to zrobisz.
Jak kupisz wentylatory nawet najtańsze i wypniesz się na własne bezpieczeństwo to i tak musisz je na czymś zainstalować i podłączyć sterowanie. No przykro mi ale jak masz 18 tyś i nie masz podstawowych narzędzi które chcesz za to kupić to nie ma mowy o dostosowaniu pomieszczenia do lakierowania. Skoro tak czy siak będzie źle ... to otwórz okno przy lakierowaniu i już
No nie umiem ci pomóc bo nawet jakbym ci poradził żebyś sobie kupił ścianę malarską np. SM24 to wydasz na nią 20 tyś i załatwi tylko problem wentylacji a nie ogrzewania. a każdy system wentylacyjny oparty o prosty wyciąg i nadmuch odrębnym wentylatorem to szajs i prawie nie dział ... za to przysparza masę kłopotów ... podrywa śmieci do góry bo nie można utrzymać w pomieszczeniu stałego ciśnienia ... dmucha zimnym powietrzem po nerkach, przeszkadza przy lakierowaniu, a i tak nie usuwa mgły lakierniczej z pomieszczenia z wystarczająca prędkością. Dasz za duże wentylatory i nie zapanujesz na śmieciami i przeciągiem w garażu. Pamiętnej że w kabinie nie wieje ... prędkość opadu 0,3m/sek, 30 000 m3 powietrza na godzinę i nawet ci folia nie załopocze na samochodzie ( tylko ją pcha do podłogi ) ... a zobacz jak to jest w jakimkolowiek pomieszczeniu gdzie jest zestaw wentylatorów
Kup turbinę wyciągową od kabiny lakierniczej albo całe używane stanowisko lakiernicze to przynajmniej częściowo rozwiąże problem ... ale licz się z kosztem ok 15 - 20 000 na całą inwestycję ... zakładając że samo urządzenie nie przekroczy 12 tyś. kosior - 16-06-2009, 22:15 projekter dobrze gada ja juz próbowałem różnych opcji a i tak sie rozglądam za komorą lakierniczą bo to jedyne wyjście nawet używka ale sprawna i jest niebo a ziemia. dziabak - 18-06-2009, 20:53 Z powodu braku czasu nie moge odpowiadac na wszystie pytania odrazu ale postaram sie odpowiedziec dzisiaj na kilka z nich
baqo bez urazy ale kto cie mianowal na figurke?, a moze dla krola jestes tylko pionkiem troche lepiej ustawionym w polu gry, moze jestes przy d...... krola ktory co nie powie to musisz mu klaskac i przytakiwac bo sie krol zezlosci i znowu da po glowie, moze to ASO jest dla niego figura, A jak sie juz tak hucznie mianowales na figurke to skad znasz strategie gry kroli? moze krol poddaje pionki bo sa najslabsze zeby nie mogly bronic figur a dopiero puzniej podda wszystkie figury zeby miec czyste pole i zeby pozostali tylko krolowie, jak juz jestes figura to pamietaj ze to wlasnie pionek moze obronic figure w trakcie ataku na krola
kazdy na poczatku kiedys je lamal i nie mow mi ze ty tego nigdy nie robiles 
Dlatego ze biora za to gruba kase i musza byc profesjonalni w tym co rabia
placac 100zl musi sie z tym liczyc
A Ty mislisz ze nawet jak takiemu zamkna warsztat to czy tym on sie bedzie martwil i wtedy znajdzie sobie dopiero inne zajecie, i pozostanie mu mysl zaczolem jestem wielki a to ze mi jakis CH.... zamknol to juz nie moja wina
zawsze znajdą się tacy którzy pomyślą EEEE - MNIE SIĘ UDA BO INNI TO nie mieli szczescia
Twojego biura projektow napewno nie A co ty projektujesz? siedzibe NASA w USA
Nie ja nie mysle ze mi sie uda bo juz mi sie udalo ciesze sie z tego co mam mysle raczej ze innym sie uda
Ale nikt od nikogo nie wymaga pozalowania A czy Ciebie ma kto zalowac?
Nie, jestem dla szerokiej grupy biednych ludzi A ty dla kogo jestes? dla waskiej grupy wlascicieli ASO
A tu moze i dobrze trafiles moze chce okrasc troszeczke tych bambrow co nie wiedza co z pieniedzmi robic i dac troche tym co nie maja co do gara wlozyc
Uwierz mi ze z tym naprawde nie mam problemow
dobrze ze juz mam to za sobą Ale dzieki za dobre rady dla tych co beda musieli z nich korzystac
W kraju serkow i czekolady prawie nikt nie narzeka na biede
To Ty pokarz mi gdzie leza a ja sie po nie schyle i sie podzielimy
Caly czas o tym mysle ale powoli, bo zbyt szybki rozwoj cywilizacj prowadzi do naszej zaglady
Ambicja tutaj akurat ma najwieksze znaczenie dzieki ktorej moze kidys znalesc sponsora i sirodki wlasne, ale Ty im to odbierasz co maja najcenniejsze.
Nie sugeruje, tylko mysle ze pionek moze byc figura
No wlasnie zlotowka a nie miliony na poczatek
Gwarantuje Tobie ze jak sie juz dorobia czegos to beda mieli pozwolenia nawet od marsjan ktorzy nigdy nie wyladuja na ziemie Robert jak chcesz kopac kanaly to proponuje najpierw wybrac wentylator nie musisz od razu kupowac, tzn. taki jak Ci odpowiada (na jaki Cie stac)jest sporo tego w internecie porownuj ceny producentow, parametry, znajac jego parametry musisz wyliczyc kanal tak zeby mial odpowiedni stopien opadu powietrza i tu tez pozostawie twojemu wyborowi stopien opadu powietrza, postaram Ci wytlumaczyc o co w tym wszystkim Chodzi, na przykladzie majac wentylator 30000 m3/h dzielisz to na 3600 wychodzi 8.33 m3/sek i dzielisz to na metry kwadratowe powieszchni sacej np.28m2 wychodzi okolo 0.3 stopnia opadowego powietrza(nie uwzglednilem oporow filtrow) czyli na 1m/2 musisz miec 1080 m3/h zeby miec 0,3 s.o.p.(bez filtrow i strat) ale jak dla Ciebie mysle ze 700 m3/h na 1m/2 jest optymalnie, jak bys sie zastanawial czy kanal ma byc dluzszy czy szerszy to wybierz szerszy zawsze auto mozesz sobie przesunac do miejca malowanego, w koncu to Ty musisz sie dostosowywac do warunkow a nie warunki do siebie, laczenie kanalow wykonaj po luku nie ostre krawedzie, idealem by bylo w ksztalcie jajka (kurzego nie naszego ) w razie problemow pytaj i kreda w lape i rysowac.Co do ogrzewania to sie narazie wstrzymaj ze swoimi pomyslami, nie inwestuj w cos co i tak Ci sie nie przyda, co bys nie wymyslil to przy pelnej wymianie powietrza nie ogrzejesz w zimie do 25stopni, narazie proponuje nie kombinowac i isc na latwize a za zaoszczedzone pieniadze kupic leprzy wentylator. tzn.ogrzewane elektryczne, przed malowaniem w czystym powietrzu to co masz na stanie, farelki albo inne badzewia wolna amerykanka nie stosuj nigdy piecykow gazowych bo wytwarzaja wilgoc ktora moze pozostac na powirzchni malowanej, podczas malowania nie morzesz stosowac niczego co bezposrednio wytwarza cieplo, wykombinuj jakis olejak, i przekoczuj zime, potem mozesz pomyslec o jakims ogrzewaniu skutecznym przy wymianie powietrza, palniki urzywane olejowe na aledrogo w cale nie sa takie drogie za 1000zl juz cos kupisz do tego wymiennik ciepla, drugi wentylator i juz masz w czym malowac, musisz sie zastanowic z ktorej opcji skorzystasz czy kolegow czy mojej???
baqo - 18-06-2009, 22:43 wszystko jasno i na temat. 30000 m3/h i olejak.
[ Dodano: 18-06-2009, 22:50 ]
przedstaw się ,albo napisz coś o sobie ,bo nie wiem już za kogo cię uważać. [ Dodano: 18-06-2009, 23:29 ]
[ Dodano: 19-06-2009, 09:12 ]
PROJEKTER - 19-06-2009, 10:08 @ dziabak. Czytelnie się wypowiadasz, Bronisz swoich poglądów, używasz porównań ... wygląda na to że jesteś inteligentnym i oczytanym facetem. Jednocześnie radzisz komuś ( zakładam że w dobrej wierze ) jak trafić do więzienia, jak płacić mandaty jak trafić przed sąd i jaką drogę wybrać żeby się nigdy nie dorobić. Lakierni nie zgłasza się do WIOŚ jak się już dorobisz tylko 30 dni przed rozpoczęciem jej użytkowania. Budynku gospodarczego nie zmienia się na warsztat jak już wykujesz kanały i zamontujesz wentylatory tylko zanim będziesz miał taki zamiar. A pieniędzy nie zarabia się tyrając samodzielnie i biorąc 100 zł za element gdy koszty wynoszą 80 ,- ( wejdz sobie do tematu WŁASNA FIRMA W PIĘCIU KROKACH przejdź na koniec publikacji pod pod pierwszym linkiem i przeczytaj NAJCZĘSTSZE I PODSTAWOWE BŁĘDY POPOEŁNIANIANE PO ZAŁOŻENIU FIRMY - Co do korzystania z biura projektów ... NIE MASZ WYBORU ŻADNEGO .... bo ja i inni projektanci mamy uprawnienia i się na tym znamy, a TY NIE ... dlatego płać i płacz ... a nawet wrzeszcz ... nic ci nie pomoże ... albo kierunek więzienie i mandaty karne nawet do 20 000 tyś. - Ap ropo nowelizacja ustawy o PIP PRZEWIDUJE KARĘ W WYSOKOŚCI 30 000 ZŁ jak nie złożysz jednego papierka A4 - ZGŁOSZENIA DZIAŁALNOŚCI DO POWIATOWEGO INSPEKTORA PRACY. Założę się że nawet nie wiesz o jakim dokumencie piszę.
Jeżeli natomiast chodzi o zamieszczone przez ciebie wyliczenie to ????????? podaj źródło tych BZDUR MATEMATYCZNYCH zanim na forum posunę się do wyzywania cię od DYLETANTÓW na razie zakładam, że ktoś wprowadził Cię w błąd lub że nie do końca "coś" zrozumiałeś ... Błądzić jest rzeczą ludzką ....natomiast bronić błędu ... to już jest - cenzura - domagalka - 19-06-2009, 10:41 jak nie złożysz jednego papierka A4 - ZGŁOSZENIA DZIAŁALNOŚCI DO POWIATOWEGO INSPEKTORA PRACY. Dlaczego o tym tutaj nie piszą??? Chyba że nie rozumiem czegoś w tych punktach. Nie że ze złością pytam ale tu jest pare punktów jak zarejestrować działalność nie pisze na tematy związane z przystosowaniem garażu. Wytłumaczcie mi to prosze bo sam już nie wiem co mam robić. Uruchamiasz działalność gospodarczą Krok 1: Udaj się do urzędu miasta/gminy - złóż zgłoszenie o wpis do ewidencji działalności gospodarczej (pamiętaj, że niektóre rodzaje działalności gospodarczej wymagają uzyskania koncesji, zezwoleń, uprawnień lub wpisu do rejestru działalności regulowanej, w tym m.in. lekarze, pielęgniarki, osoby świadczące pomoc prawną). Krok 2: Odwiedź Główny Urząd Statystyczny - musisz wystąpić do właściwego (ze względu na swój adres zamieszkania) urzędu statystycznego o dokonanie wpisu do Krajowego Rejestru Urzędowego Podmiotów Gospodarki Narodowej (nadanie numeru statystycznego REGON). Krok 3: Wyrób firmową pieczątkę. Krok 4: Załóż konto bankowe. Krok 5: Dokonaj rejestracji firmy w urzędzie skarbowym (rejestracji NIP plus ewentualnie VAT). Krok 6: Zarejestruj się w ZUS. [ Dodano: 19-06-2009, 11:13 ] Chciałem założyć wrsztat blacharski ale po tym ile sie naczytałem nafoeum to sam już nie wiem co mam robić bo same zakazy. Nie mozna w garażu bo trzeba dużo przerabiać i kombinować żeby był przystosowany bo przecież w takim nie można. Wychodzi na to że będzie trzeba do huty iść za 1000zł robić bo nie ma jak u siebie na swoim zarabiać. Zainwestować??? z czego??? Już nawet myślałem o kredycie ale kto da Jak nie ma stałych dochodów na papierku???? Sam już nie wiem co robić. A rodzinę trzeba żywić. [ Dodano: 19-06-2009, 11:16 ] Kredyt na nowy warsztat??? Już pisałem jak to jest- bez papierka nie ma mowy w żadnym banku. jacklack - 19-06-2009, 12:40
To co napisałeś powyżej to się zgadza, ale Ty mówisz o otwarciu firmy z punktu widzenia administracyjnego, a PROJEKTER pisze o dopuszczeniach jakie stawia przed nami WIOŚ PIP, o dopuszczeniach środowiskowych i rozwiązaniach technicznych z punktu widzenia prawa jekie jest obecnie w PL PROJEKTER - 19-06-2009, 13:07 Zgłoszenie firmy do POWIATOWEGO INSPEKTORA PRACY obowiązuje Cię w chwili kiedy zostajesz PRACODAWCĄ czyli w terminie do 14 dni od nawiązania stosunku pracy z pierwszym swoim pracownikiem. Tak samo jest ze zgłoszeniem firmy do SANEPIDu. Generalnie kontrole PIP i Sanepid - koncentrują się wkoło wszystkiego co dotyczy pracowników w firmie. Link do strony który umieściłem jest bardzo interesujący rzeczowy i dokładnie analizuje problem ... ale dotyczy ZAKŁADANIA DZIAŁALNOŚCI ogólnie ... a nie konkretnie zakładu naprawy samochodów. Info które otrzymałeś to formalności dla osoby chcącej legalnie prowadzić firmę. A osoba chcąca legalnie prowadzić firmę jako warsztat samochodowy ma dodatkowe obowiązki i wymogi prawne tak jak i dodatkowe obowiązki i wymogi prawne spotkają cię jak w tym legalnym warsztacie ... zechcesz jeszcze uruchomić lakiernię. Wbrew pozorom to nie jest ani takie trudne ani takie kosztowne ... pamiętaj że klient który rozbił samochód też uważa że jego naprawa bez śladu to jakiś cud i ze to nie możliwe ... a Ty wiesz jak to zrobić . To samo dotyczy kosztów. klient płaci i płacze a Ty uważasz że i tak wziąłeś mało Opłaty urzędowe dopuszczenia i pozwolenia to cześć aparatu fiskalnego Państwa. Mają one za zadanie ograniczyć możliwość degradacji środowiska przez każdego kto chce ... ale nie mają na celu uniemożliwiać prowadzenia działalności gospodarczej. Po prostu musisz ponieść pewne koszty wejściowe i wiem że bolą bo nie widzisz z nich żadnej korzyści dla siebie. dlatego aparat kontrolny nie przydziela nagród za to że masz pozwolenie tylko karze wysoko za to że ich nie masz
Planujesz otworzyć blacharnię ? OTWIERAJ - NIE MA JAK NA SWOIM ... a ponieważ jednocześnie wkraczasz w świat osób samodzielnie prowadzących swój biznes ( to społeczny awans ) to musisz zapłacić za "wejściówkę" i za "kartę członkowską" tego klubu
domagalka - 19-06-2009, 13:08 Już rozumiem.Tylko jeszcze skąd wziąć tyle pieniędzy na inwestycje????? Już sam nie wiem co mam robić. PROJEKTER - 19-06-2009, 13:27 Jako mini przykład tych różnic w rodzajach działalności i formalnościach niech posłuży ci takie rozwinięcie - Krok 5: Dokonaj rejestracji firmy w urzędzie skarbowym (rejestracji NIP plus ewentualnie VAT). a tam się dowiesz że możesz płacić podatki na podstawie ryczałtu, książki przychodów i rozchodów i pełnej księgowości .... POWIEDZ PANI W OKIENKU WARSZTAT SAMOCHODOWY i po ryczałcie .. ten jest wyłączony dla tego typu działalności... albo Krok 6: Zarejestruj się w ZUS. a tam się dowiesz że możesz sobie wybrać wysokość składki jako nowy przedsiębiorca czyli do 50% ulgi... ale o tym że wszystkie świadczenia też otrzymasz w 50 % to już Pani w okienku siedzi cicho ( pracujesz 4 lata zaliczają ci 2 ) ... natomiast zachęci cię do indywidulanego nieobowiązkowego ubezpieczenia chorobowego ( ok 32,00 / mc ) żebyś mógł skorzystać z zasiłku jak pójdziesz na zwolnienie albo spotka cię jakiś wypadek .... ale choć jeden raz zapłać tą składkę jeden dzień po terminie i ubezpieczenie wygasa ( z mocy idiotycznej ustawy ) nawet jak to wina poczty lub banku ... a składki możesz dalej płacić nadal nawet przez kolejne 10 lat ( bo ZUS nie ma obowiązku poinformować cię o ty że wyłączył cię z pod ubezpieczenia ) ... i tak ZUS ci nie wypłaci zasiłku chorobowego. Chcesz swoje składki dostać z powrotem ... proszę bardzo : korekta wszystkich zeznań za 10 lat, zwrot bez odsetek i to tylko w formie obliczenia od podstawy składki zdrowotnej ... czyli tak możesz odliczać przez kolejne 5 lat. Tak to jest jak się już prowadzi firmę ... nikt nie pisał że to proste.... ale JAKA SATYSFAKCJA I WOLNOŚĆ
[ Dodano: 19-06-2009, 13:39 ] Kasę bierz z : Urzędu Pracy do 18 000 dla bezrobotnych zaczynających działalność lub do 40 000 przez wyznaczoną agencję po szkoleniu z prowadzenia działalności, albo z Urzędu Marszałkowskiego przez program pomocowy dla mikro przedsiębiorst rozpoczynających działalność do 10 000. Jeszcze do dyspozycji masz ARiMR jeżeli mieszkasz na terenie wiejskim i masz 2 h ziemi z dopłatą bezpośrednią do 200 000 ( drugie tyle musisz mieć własnych i dostaniesz 200 tyś dopiero jak wydasz 400 tyś ... a jak mieszkasz w mieści to jeszcze spróbuj w Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości nisko oprocentowany kredyt dla osób otwierających działalność gospodarczą. Zabezpieczenim może być choćby hipoteka twojego warsztatu, lub zarabiający żyrant. DZIAŁAJ
Ostatecznie weź z 2000 załóż konto prywatne wpłacaj przelewem z własnego firmowego na ROR jako wynagrodzenie i rób tak przez 6-mc.. a dostaniesz kredyt w linii kredytowej jako osoba fizyczna z dochodem 2000 mc do 10 000 zł bez żadnych zaświadczeń i to w dwa dni ... jak założysz trzy konta ROR w różnych bankach dostaniesz 3 x 10 000. Działaj @domagalka Działaj
domagalka - 19-06-2009, 13:54 Czyli z tego wychodzi że nie warto zakładać działalności i robić u kogoś kto bedzie na nas zarabiał??? To dlaczego Ty prowadzisz firmę i zarabiasz duże pieniądze i Tobie się opłaci to robić??? Dlaczego tak jest??? Dziwne że ktoś kto prowadzi firmę i dobrze mu idzie odradza to innym i twierdzi że z tego są same niekorzyści i straty?? PROJEKTER - 19-06-2009, 14:44 To tak trochę od serca ... osobiste wyznanie : Mnie prowadzenie firmy kosztowało dwa starty z pozycji niewyobrażalnego zadłużenia. Dwa razy przez kryzys, wojnę z w zatoce, wprowadzenie euro w Europie, własne niedoświadczenie, brak wsparcia i ....lenistwo spadłem poniżej poziomu absolutnego dna finansowego
Teraz zakończyłem pierwsze 10 lat działalności i jestem weteranem. Kilka razy żałowałem że w ogóle zaczynałem. Ale jeżeli byś spytał CZY WARTO ? .... Jasne że warto. Nikt mi nie mówił przez te 10 lat co i jak mam robić nie wydawał poleceń ( a wcześniej byłem najemnikiem na stanowiskach kierowniczych i doszedłem do stanowiska dyrektora technicznego ... cały czas ktoś miał o coś pretensje ) a tu na swoim NIE Każda rzecz którą zrobiłem zbliżała mnie do wyznaczonego celu.
Ja jak zaczynałem 1998 roku to nawet nie wiedziałem jak dział system podatkowy. Moja księgowa uczyła mnie wystawić FV. Nikt nie rodzi się z taką wiedzą i każdy kiedyś srał w pieluchy ... Jedyne czego żałuję to to że jak zaczynałem to uważałem że zjadłem wszystkie rozumy i nie słuchałem rad, ani ostrzeżeń ... i kiedyś myślałem tymi samymi kategoriami co niektórzy na forach ... że wszystko zrobię sam i nie będę występował o żadne pozwolenia, dopuszczenia i że generalnie to olewam aparat kontrolny Zmienia się zdanie jak aparat kontrolny mówi .. DZIEŃ DOBRY MY NA KONTROLĘ ...Wtedy człowiek mądrzeje i szuka winnych wszędzie tylko nie w swoim postepowoaniu ... bo księgowa nie poinformowała.... bo nie wiedziałem że są takie przepisy.... bo to nie mój budynek tylko dzierżawiony. A wystarczyło się zainteresować ... Gdybym ja w 1998 roku miał taki szybki dostęp do konkretnych zagadnień ja ty masz dziś chośby na tym forum to faktycznie byłbym milionerem ... zgodnie z prawem nie płaciłbym podatków i ZUS i robił tylko super ekstra transakcji handlowe ... ale to się wie dopiero po analizie własnych błędów i porażek ... oraz przyczyn sukcesów danego działania, produktu czy usługi
Chcesz otwierać firmę ? to doskonale to dobry pomysł ... tylko skorzystaj z dostępnych informacji i nie idź na skróty bo to się cholernie mści Choćby tym że do końca swego zawodowego życia będziesz w tym garażu w którym zaczynałeś i do końca będziesz miał nadzieję że w przyszłym roku to się zmieni ...
Ja dziś ( choć to zarozumialstwo, to pracowałem na to bardzooooo długo ) mam swoją niekwestionowaną pozycję w branży. Publikuję artykuły do prasy, prowadzę doradztwo w zakresie organizacji pracy, szkolenia zawodowe, uczestniczę w sympozjach i odczytuję własne referaty na spotkaniach dealerów samochodowych. Rozwiązuję problemy formalne w wielu lakierniach ...i nie tylko lakierniach. Mam za sobą 160 inwestycji w tym prawie 40 obiektów ASO moi klienci to Fabryka Wagonów, Polskie linie Lotnicze LOT, Fabryka VW w Poznaniu, INDESIT . ARISTO, BOSCH a nawet ABW i Jednostki Wojskowe .. projektuje urządzenia i rozwiązania techniczne dla dwóch producentów kabin lakierniczych .... .... a zaczynałem w maju 1998 roku od wizyty w Urzędzie Miasta zakładając działalność gospodarczą. Miałem 5-cio letni samochód i 5 000 zł na koncie .... żonę i dwuletnią córkę na utrzymaniu ... i POWIEM CI @DOMAGALKA - ABSOLUTNIE BYŁO WARTO i nie zamieniłbym tego co robię na żadną pracę najemną .... i choć dziś zatrudniam kilka osób to nadal jestem mikroprzedsiębiorcą w myśl klasyfikacji UE ... jak większość osób tu na forum prowadzących własną firmę
ZAKŁADAJ DZIAŁALNOŚĆ ... tylko zrób to zgodnie z prawem i obowiązującymi przepisami, a za 10 lat mając do tego podstawy z dumą powiesz o sobie że coś osiągnąłeś ... i za nic nie będziesz się musiał wstydzić ani tłumaczyć ... za warsztat ... za naprawy jakie wykonałeś za ludzi jakich zatrudniasz. NAPRAWDĘ DZIAŁAJ BO TO DOBRY KIERUNEK
[ Dodano: 19-06-2009, 15:15 ] I zdradzę ci taką małą tajemnicę której zgłębienie zajęło mi kilka lat : Duże pieniądze są tam ... gdzie są duże pieniądze
1 % z miliona to 10 000 zł ... a przy inwestycji na kilka milionów nikt nie zauważy nawet wzrostu kosztów w wysokości 1 %. Tylko że obracając milionami nadal zarabiasz tylko 10 000 zł. Doprowadzenie sprawy do końca trwa 2 -3 mc więc to tylko 3 000 mc i jeszcze trzeba zapłacić pracownikom i pokryć koszty. Jak widzisz obracanie milionami nie jest równoznaczne z byciem milionerem. Dlatego jak ktoś kupuje ode mnie kabinę za np 100 000 zł to dopuszczenie lakierni ma też ode mnie ... ale już gratis w cenie urządzenia. A gdzie indziej zapłaciłby 99 000 za kabinę i 8 000 za jej odrębne dopuszczenie... bo żaden dostawca urządzeń nie prowadzi do końca procedury formalnej uruchomienia lakierni którą wyposażył... musiałby być biurem projektów. To chyba uczciwe ? ... każdy zarobił i wszyscy są zadowoleni. Gdy ja prowadzę budowę i wyposażenie obiektu to projekt jest gratis, a to nawet koszt 50 000 zł. Jak sam widzisz można uczciwie i nie koniecznie od razu drogo ... no i cały czas profesjonalnie i fachowo. Tylko że trzeba wiedzieć jak skonstruować ofertę że by naprawdę była atrakcyjna ... a nie tylko marketingowa jak ja to mawiam "Gówno w kolorowej torebce na prezenty". Warsztaty samochodowe też mają swoje uczciwe sposoby .... jak samochody zastępcze, czy lakierowanie większej ilości elementów niż zlecił klient, czy lekkie polerowanie - gratis ... czy choćby nowe podkładki pod tablice rejestracyjne. Jak robisz więcej niż któś ci zlecił w tej samej cenie co inni to finalnie na tym wygrywasz i masz coraz więcej klientów. Wybaczą ci nawet jak coś schrzanisz i będzie reklamacja. Ale można też pójść w kierunku G... w papierku od cukierka i zastosować tanie materiały, działać nie legalnie z możliwością zwinięcia niby firmy w jeden dzień, żyć jak pies z kotem z sąsiadami, malować pistoletem za 100 zł i szczekać na klientów np PANIE TAKI CH... KOLOR TO MIESZALNIA PANU DOROBIŁA I CZEGO PAN CHCE ODE MNIE ? ZA TAKIE PIENIĄDZE TO I TAK WYSZŁO EXTRA
Zakładaj własną firmę ... ale zrób to i prowadź jak się należy... dziabak - 19-06-2009, 19:26
ok. przyznaje ze matematyka nijak sie ma do praktyki sam sie o tym nie raz przekonalem, ale ma przynajmniej szkic jak to wyglada w teorii no chyba ze sie myle to przedstaw prosze jak to wyliczyc, wiem ze trzeba to zmierzyc rzeby wiedziec dokladnie ale jak bys mial inne teorie z przyjemnoscia sie z nimi zapoznam 
i jak myslisz czy 700 m3/h u Roberta na metr wystarczy?
obiecuje
i tak wogole to sory dla wszystkich za wczorajszy post mialem zly dzien   wiecej sie to nie powtorzy 
domagalka - 19-06-2009, 22:35
Dziękuję panie PROJEKTER za otwarcie oczu. To co napisałeś było bardzo pomocne w myśleniu, oczywiście że chcę własny interes choćby z tych samych przyczyn co Ty ale też z wielu innych, i chcę go prowadzić jak najbardziej legalnie tylko jest ta sprawa że nie mam tylu pieniędzy żeby zacząć działać. Nie wiem skąd wziąć na inwestycje. PROJEKTER - 20-06-2009, 00:23 @domagalka w mojej poprzedniej odpowiedzi zlała się w całość rada w tym kierunku : Już ją tu przenoszę .... może to będzie jakiś początek : [ Dodano: 19-06-2009, 13:39 ] Kasę bierz z : Urzędu Pracy do 18 000 dla bezrobotnych zaczynających działalność lub do 40 000 przez wyznaczoną agencję po szkoleniu z prowadzenia działalności, albo z Urzędu Marszałkowskiego przez program pomocowy dla mikro przedsiębiorst rozpoczynających działalność do 10 000. Jeszcze do dyspozycji masz ARiMR jeżeli mieszkasz na terenie wiejskim i masz 2 h ziemi z dopłatą bezpośrednią do 200 000 ( drugie tyle musisz mieć własnych i dostaniesz 200 tyś dopiero jak wydasz 400 tyś ... a jak mieszkasz w mieści to jeszcze spróbuj w Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości nisko oprocentowany kredyt dla osób otwierających działalność gospodarczą. Zabezpieczenim może być choćby hipoteka twojego warsztatu, lub zarabiający żyrant. DZIAŁAJ Ostatecznie weź z 2000 załóż konto prywatne wpłacaj przelewem z własnego firmowego na ROR jako wynagrodzenie i rób tak przez 6-mc.. a dostaniesz kredyt w linii kredytowej jako osoba fizyczna z dochodem 2000 mc do 10 000 zł bez żadnych zaświadczeń i to w dwa dni ... jak założysz trzy konta ROR w różnych bankach dostaniesz 3 x 10 000. Działaj @domagalka Działa Napisz czy któryś z tych pomysłów może u ciebie zatrybić ? Może jakieś konkretne rozwiązanie wymaga doprecyzowania ? domagalka - 20-06-2009, 18:58 Urzędu Pracy do 18 000 dla bezrobotnych zaczynających. Nie mam jako takiego garażu żeby go zarejestrować a potrzebna mi kasa głównie na budowę jakiegoś garażu. A z tymi dopłatami to nie jest tak że trzeba najpierw rejestrować działalność a pod koniec formalnosci dostaje sie decyzje, i czy te pieniądze mozna przeznaczyć na budowe warsztatu?? PROJEKTER - 20-06-2009, 21:18 Nie Wniosek składasz jako osoba fizyczna planująca działalność gospodarczą. Po rozpatrzeniu pozytywnym wniosku przed podpisaniem umowy dostajesz czas na rejestrację firmy np 30 dni. Podpisujesz umowę i kasę otrzymujesz transzami jak udokumnetujesz celowe wydatki zgodne z wnioskiem.
Niestety budowa obiektu nie jest objęta taką dotacją. Budowa to wyjątkowo tylko dotacja z ARiMR. No-limit - 20-06-2009, 22:26 PROJEKTER, Tyle pytań,wyczerpujące odpowiedzi.Może ktoś da punkcik Projekterowi??? domagalka - 20-06-2009, 22:40 A ja dałem właśnie przed sekundą. ZIEMBA - 21-06-2009, 12:59
Projekter, albo się troche mylisz albo każdy urząd pracy sam ustala warunki. Bo u mnie kase dają Ci odrazu i po np 30dniach masz im przedstawic faktury lub rachunki wystawione na mnie co kupiłem za te pieniądze. To, że kasa nie może byc przeznaczona na budowe i samochód obowiązuje w każdym urzędzie. PROJEKTER - 21-06-2009, 13:48 @domagalka - nie pytał o kasę z Urzędu Pracy ( bo tu masz @ZIEMBA rację ) ... tylko o dopłatę czyli o datacje na założenie własnej działalności dla mikro przedsiębiorców z Urzędu Marszałkowskiego jak rozumiem chodziło w domyśle - Działanie 6.2 „Wsparcie oraz Promocja przedsiębiorczości i samozatrudnienia” Programu operacyjnego "Kapitał Ludzki" : tu są podstawowe informacje. http://funduszeunijne.bbl...;pokl,8748.html http://www.wiadomosci24.p...nych_53460.html Jak ktoś potrzebuje więcej szczegółów to : wyszukiwarka google .... i 6.2 POKL ....- SZUKAJ ... a potem tylko czytać
[ Dodano: 21-06-2009, 14:28 ] Chyba @domagałka że to ja się zamotałem w tych wszystkich postach i informacjach ??? ... i rzeczywiście pytałeś o Warunki jakie dotyczą kasy z Urzędy Pracy ? domagalka - 21-06-2009, 22:03 Tak, chodziło mi owarunki UP. ale dzieki za informacje. PROJEKTER - 22-06-2009, 07:59 Sory za dużo informacji wpisuję na raz do jednego postu Ale teraz przynajmniej jeszcze się dowiedziałeś, że możesz wnioskować o kasę z działania .... 6.2 POKL ...
elvis - 22-07-2009, 00:29 Ludzie powaliło was z tymi przepisami . Po pierwsze czy zakład usługowy musi nazywać siię lakierniczy. Wystarczy nazwać swoją firmę blacharstwo i mechanika samochodowa. Przecież żaden sąsiad nie zabroni mi odktręcać śrubek w samochodzie.A jeżeli chodzi o lakierowanie to wystarczy kupić starą zdezelowaną kabinę i zainstalowąć ją w istniejacym pomieszczeniu --nigdy na zewnątrz.. Instalujemy ją jako wenylację warsztatu. ELVIS..... baqo - 22-07-2009, 09:25
PROJEKTER - 24-07-2009, 15:37 @elvis  KONIECZNIE POWINIENEŚ SIĘ ZAJĄC DORADZTWEM
Ja bym na to nie wpadł żeby na bramie lakierni napisać SZEWC na kabinie KOTŁOWNIA, albo KOMORA SUSZENIA SIANA, i jeszcze można samochody przykrywać wielkimi szarymi kartonami z napisem ŻYWNOŚĆ EKOLOGICZNA, a na busach OCZYSZCZONY TLEN DO NEUTRALIZACJI DZIURY OZONOWEJ. Jak te głupie urzędasy przyjdą na kontrolę to zawsze można ich zapytać ... NO CO TY KRETYNIE CZYTAĆ NIE UMIESZ ? Wiesz JA TO JUŻ JESTEM POWALONY tymi przepisami, ale gdybyś ty się wziął za doradztwo garażowcą to .... za każdy taki zlikwidowany przez urzędników pseudo warsztat po twoim wsparciu informacyjnym .... lakiernicy z okolicy postawią ci skrzyneczkę wódy I zawsze możesz napisać swojemu klientowi na pocztówce do więzienia ALE O CO CI CZŁOWIEKU CHODZI ? CHCIAŁEM DOBRZE a wyszło jak zawsze...
zibi86 - 08-08-2009, 20:37 Panowie mam pomieszczenie długosc 8m x szer 4m wys 2,80 i chcialbym zrobic sobie pomieszczenie tylko do malowania nie jestem jakims profesjonalista mam male fundusze ale od czegos trza zaczac chcialbym prosic o porade jakich wentylatorow uzyc do wyciagu zeby byly wydajne czy na poczatek takie za 400zł z castroramy wystarczy doradzcie cos??? i chce wykuc podloge i cztery w podlodze zamontowac kolo kazdego kola samochodu podloga w kratownicach i od gory jakis nawiew nie wiem jeszcze jak to zrobic zeby cieple powietrze wpadalo od gory i nie wiem jakich filtrow uzyc mile widziany linki jestem na etapie takim ze mam pomieszczenie z plyt zrobione mam je zrobione w srodku wymurowanego budynku doradzcie cos bede wdzieczny PROJEKTER - 12-08-2009, 09:38 zibi86 pewnie już wiesz co ja o tym myślę !!
Dawid - 09-10-2009, 09:58 pytanko odnośnie wyciągu, czy lepiej umieścić wentylator u góry żeby wdmuchiwał czyste powietrze czy od dołu żeby wyciągał a od góry przez wlot samoczynnie by wlatywało? baqo - 09-10-2009, 10:36
PROJEKTER - 10-10-2009, 08:29 pytanko odnośnie wyciągu ? odpowiedź - tak lepiej jak WYCIĄG - WDMUCHUJE
... oczywiści każdy z branży wie o co chodziło ale .... to już się robi tak specjalistyczne forum z własnymi skrótami myślowymi, że jak ktoś tu zajrzy z zewnątrz to zupełnie się pogubi. P.S wyciąg - wyciąga, nadmuch - nadmuchuje ( no może robi to bez pięciu ostatnich liter ) elvis - 10-10-2009, 21:31 A może by tak chłopakowi pomóc a się nie nabijać ?
Luk - 10-10-2009, 21:34 To pomóż, a sie nie mądruj elvis - 10-10-2009, 21:41 Pomagam . Zdecydowanie i na pewno lepiej wdmuchiwać. Po pierwsze łatwiej w zimie ogrzać a po drugie przy nadmuchu masz nadciśnienie i nie wciąga śmieci ze stodoły
Dawid - 10-10-2009, 22:30 dzięki za pomoc, jutro montuję wentylatorek to zobaczę jaki efekt będzie elvis - 11-10-2009, 01:22 Dawid wpisz sobie na Allego przedmiot 756567658 i przemyśl sprawę , może warto sprzedać samochód swój i żony a gwarantuję ci że za czas samego myślenia o sposobie zamontowania wentylatorkow na tym sprzęcie zarobisz na te samochody. Moim zdaniem lakierując dwa ,trzy elementy to jest w zupełności wystarczające. Bo pamiętaj nie ma jak robota dla niedzielnych kierowców, lekarzy, adwokatów itp. gdzie są drogie samochody, mało roboty i co najważniejsze dużo kasy . Ale żeby to robić twoja stodoła musi wyglądać przyzwoicie.
jerryhaj - 11-10-2009, 12:32 niezla strefa przygotowawcza Luk - 11-10-2009, 14:18 taaa.... napewno sprawdzi się w garażyku 5x6 m
elvis - 11-10-2009, 22:26 No a jakie są wymiary kabin , a tu odsuwasz kurtyny i cała stodoła jest wentylowana . Cały świat przechodzi juz na ten system , malowanie całego auta zaczyna być przeżytkiem nawet w Polsce. A gdy przy przeglądach zaczną mierzyć geometrię auta to kicha dla gości co składają auta z ćwiartek.
gola - 12-10-2009, 13:15
zapewne,tylko mnie sie cos nie sczesci i na okraglo calaki pryskam.
elvis - 12-10-2009, 14:53 Jeżeli to pryśnięcie ma być perfekcyjne to nie wiem czy jak podliczysz czas na demontaż, montaż rozkręcanie, skręcanie, wyjmowanie uszczelek ,listw,klamek a póżniej ich zakładanie to wyjdzie z kasą tak różowo . A nie daj Bóg jak trafisz na egzemplarz który był już malowany przez jakiegoś palanta i przy każdej uszczelce masz syf w postaci łuszczącej się farby , lub górek po nieudolnym maskowaniu to tylko "w łeb se strzelić"  A z doświadczenia wiem że ci co zlecają taką robotę to mają raczej węża w kieszeni (Komisy). Gdy widzę takiego gościa pod bramą to dyskretnie wypuszczam swoje dwa bulterriery(Muńka i Fafika)
Luk - 12-10-2009, 16:04
czyli co ? teraz będą malować połowe auta a reszta będzie rdzewieć? to sie nazywa "Rat car"
chodzi mi o to czy widzisz w jakiej dużej hali to urządzenie wisi. gola - 12-10-2009, 21:12
to juz nie moj problem,to po pierwsze,a po drugie,jezeli calosciowka w przeliczeniu na zlotowki wychodzi 12-15 tys,to mysle ze tragedii nie ma .
Zreszta jak by sie nie oplacalo,to wolelibysmy sobie w pracy polerzec. 
elvis - 12-10-2009, 22:18 No z tym 12-15 tyś to już przesadziłeś No chyba że lakierujesz Lamba i Ferrari w autoryzowanym serwisie . No ale jak ktoś pyta gdzie założyć wentylatorki to raczej takiej fuchy nie ma. . Bo czeba by bylo było być idiotą gdy się ma obroty np 3-4 tyś miesięcznie kupować kabinę za 150 biorąc wcześniej 5 kredytów. No komornik napewno będzie się cieszył . Niestety taka jest prawda gdy się mieszka na zadupiu.  cena elementu w małej miejscowości na głębokiej prowincji jest taka jak byla w Warszawie czy Łodzi 10 lat temu. A czy ktoś widzial McDonalda na pustyni gdzie przejeżdża jedna karawana na miesiąc???
gola - 13-10-2009, 00:43
zdarzaja sie Ferrari rownierz i calosciowki za 30 tys PLN i autoryzowany serwis tez jest
Moze dla ciebie to sa astronomiczne kwoty,ale tutaj gdzie pracuje to norma. Wiec jak mialby ktos pracowac (lakierowac) w urzadzeniu,ktore ty polecasz?.To dobre do stodoly pana Henka a nie do lakierni. Era kamienia lupanego... elvis - 13-10-2009, 13:31 Gola - albo jeszcze nie wytrzeżwiałeś od niedzieli albo nitro zlasowaó Ci mózg, albo poprostu nie umiesz czytać . Więc spróbuj jeszcze raz i może się uda i zrozumiesz to o co chodzi w tej dyskusji. Ze chcemy pomóc komuś kto zaczyna i jeżeli mamy coś sensownego do doradzenia to doradzamy a nie traktujemy forum jako miejsca do chwalenia się . Napewno Ci nie zazdroszczę nawet jeśli jesteś właścicielem tego zakładu w co bardzo wątpię , bo właściciel takiego interesu nie siedział by na tym forum i nie czytał by postów w rodzaju "co najpierw baza czy bezbarwny"
jacklack - 13-10-2009, 15:37 elvis, jesteś użytkownikiem tego forum stosunkowo od niedawna i nie wiem czy wiesz ale gola pracuje w serwisie Hondy w Szwajcarii więc takie ceny za całościówkę to u nich norma , jak również to że gola pisze o takich czy innych cenach to nie traktujmy tego jw formie chwalenia się a raczej jako informacje jak to się przedstawia za granicami naszego pięknego kraju, a skoro już jesteśmy świadomi takich cen za całościówkę to nie pozostaje nam nic tylko żyć w nadziei że może kiedyś w Polsce będzie taki dobrobyt i będziemy kasować jeszcze więcej ale to pewnie już nie za mojego życia
Jeżeli chodzi o kwestę pomocy to gola pomógł tu juz nie jednemu userowi jak również przyczynił się do budowania tego tego forum w początkowej fazie jego powstawania przez co funkcjonuje ono dziś w takiej a nie innej formie
aaa i jeszcze jedno, to że gola siedzi na forum i czyta czy pierwsza baza czy bezbarwny to pewnie powodowane to jest chęcią rozmowy o lakiernictwie, przecież wszyscy kochamy ten zawód a z sąsiadem nie porozmawia się tak wnikliwie o takich szczegółach jak tu na forum
To tak informacyjnie A tak ze swej strony proszę Cię kolego elvis, abyś troszkę zszedł z tonu i formułował swoje wypowiedzi tyczące innych kolegów bardziej przyjazdny sposób... PROJEKTER - 13-10-2009, 20:24 Nooooo to wracając do tematu przewodniego to ten produkt na allegro o nr 756567658 o którym wspomniał @elvis to strefa przygotowawcza i nie nadaje się do lakierowania. Ale przy okazji taki mały ze mnie chwalipięta, że powiem wam iż .... te skosy przy plenum nawiewowym nadające prostemu ocynkowanemu kanałowi lekki kształt rąbu to mój patent  Pierwszy raz zrobiony w OPEL TRAX w Łodzi jako eksperyment bo lampy oświetleniowe wisiały okropnie na skośnych łańcuchach na ocynkowanym kanale. Technicy SAICO LUMINA POLAND powyginali blachy maskujące, a lakiernicy z opla polakierowali bazą z utwardzaczem na czerwony mat i jak na 1997 roku wyglądało przebojowo ... a potem lekka poprawka i kopia po kopi.... ale stanowisko się nie nadaje do lakierowania bo przy otwartej przepustnicy nie ma nadmuchu, a przy zamkniętej recyrkulacja i można wylecieć w powietrze. Położenie klapy ustawiane jest ręcznie taką długą korbą za stali ... no cóż takie były początki ale można dołożyć motoreduktor i drugi mój patent przetestowany wielokrotnie ... ale to już na PW bo konkurencja czyha
elvis - 13-10-2009, 20:57 Mistrzu !! a przeczytaj sobie swój wlasny artykoł w LAKIERNIK 14 strona 5,6
Nie będę komentował jak zalecił mi Jacklack
PROJEKTER - 14-10-2009, 09:06 @elvis Fajnie że czytasz moje publikacje. W zasadzie to mogę tylko podziękować.
Co do art jeżeli chodzi o ten tekst ? : http://www.lakiernik.com.pl/artykuly/29.html to tytuł rozdziału brzmi : CO W NIEDALEKIEJ PRZYSZŁOŚCI ?. Dla porządku odpowiednio przystosowane stanowisko lakiernicze nadaje się do lakierowania ... ale ten model i egzemplarz SAICO z allegro NIE ( tzn nie nadaje się ale można je dostosować ) To bardzo stare i proste stanowisko tak z 1999 - 2002. Nawet fabryka SAICO już nie istniej.
Są oczywiście modele które można dostosować do lakierowania i to nie wymaga nawet specjalnie dużych nakładów ... ale przeróbki są absolutnie konieczne inaczej to nie działa i ktoś może mieć pretensje za taką radę jak sobie kupi
Art. o którym wspominam ( i mam nadzieję że @elvis ten tekst ma też na myśli ) to właśnie takie ogólne wskazówki jak daleko można się posunąć żeby ograniczyć inwestycje na lakierni i nadal skutecznie lakierować. Zobacz że wspominam tam nawet o tym że można na nim polerować. Na standardowym stanowisku nie można bo nie ma ono kanalizacji, a filtry są pod kratą i nie można ich zmoczyć. Ale sprytny kształt dolnej płyty i filtry w pionie przed wlotem, oraz przeróbka w kanale nawiewowym i można na takiej strefie przygotować samochód do lakierowania, polakierować, wypolerować umyć go i wszystko w jednym miejscu. Powiem nawet, że w miarę zbierania własnych doświadczeń i wzrostu wiedzy na temat możliwości technicznych rożnych systemów oraz kombinując przy projektach dolnej płyty betonowej z profilami i kanalizacją udało się stworzyć moduł INTEGRA. Wchodzi on w skład oferty MODULARNY WARSZTAT. Dwa zintegrowane stanowiska lakiernicze zasila jeden zespół grzewczo-wentylacyjny z kabiny lakierniczej. Specjalny kształt płyty pozwala na prace mokre. Konstrukcja wsporcza na profilach stalowych pozwala to ustawić nawet w stodole z drewnianym dachem. Na bocznych profilach jest mozliwość instalacji przesuwanych promienników IR z prawej i lewej strony układu, oraz pomiędzy dwoma stanowiskami. Do okoła przesuwne kotary ( pomiędzy stanowiskami też ). Można jednocześnie lakierować na jednym i suszyć na drugim albo lakierować na dwóch od razu. Za przepływ powietrza na stanowiskach odpowiada układ dolnych klap w płycie fundamentowej. Albo max mocy na jedno stanowisko ( wentylacja i ogrzewania ) albo na jedno 80 na drugie 20 % albo 50 % na jedno 50 % na drugie. Koszt nowego ok 120 tyś. W zamian dostajesz dwa stanowiska przygotowawcze, dwie proste kabiny, dwa stanowiska polerskie dwie myjnie i wszystko na 120 mkw .... aaaa i można lakierować busy bo plenum wisi na 350 cm a długość standardowego stanowiska to 8,5 m. Taka kabina to koszt ok. 180 000 zł oczywiście nowa i jedna. Do budowy tego układu można wykorzystać używane elementy z używanych stref lakierniczych i kabiny, ale tym to ja się już nie zajmuję bo integra jest częścią programu MODULAR, a tu raczej przewidujemy instalację wyposażenia w kredycie, lub leasingu więc nowego
@elvis dobrze, że udzielasz mądrej rady żeby ktoś kupił kompletne urządzenie, a nie dwa wentylatory i rurę spiro ... bo to jest właśnie głupia i nieodpowiedzialna rada
Fajnie, że czytasz publikacje na ten temat ... proszę tylko żebyś uwzględniał że technologie się zmieniają , a niektóre rzeczy w necie wiszą latami. Część moich publikacji o nowościach technicznych i przepisach prawa to starocie z 1999 roku ( 10 LAT ) a jak ktoś je potraktuje poważnie np Nadchodzi przyszłość - lakiery wodne - to wyjdę na kretyna bo co to za nowość jak właśnie nadchodzi koniec ery lakierów wodnych ... albo gorzej jak ktoś na poważnie przyjmie nieaktualne podstawy prawne, przy organizacji lakierni brrrrrr ... ale ja nie mam jak ich usunąć, lub nawet poinformować że czasy i technologie się zmieniły. Dlatego TO forum ma taką siłę.
WIESZ że w 1996 roku poważne i szanowane osoby z koncernów lakierniczych pisały w publikcjach i mówiły klientom na spotkaniach że kabina do lakierów wodorocieńczalnych ma klimatyzację i nawilżacz powietrza ... i to nie jakiś nawiedzony gość tak gadał tylko "autorytety w branży". A ja wtedy zaczynałem startować z własną firmą i poważnie traktowałem takie pierdoły
Teraz jedynie zwracam uwagę wszystkim, że nie każde stanowisko lakiernicze nadaje się do lakierowania bo to z nazwy "strefa przygotowawcza". Wymagają one przeróbki i dostosowania. Ten poziom wiedzy to już - LEVEL 3. Po przeróbkach faktycznie się sprawdzają w małych lakierniach lepiej niż wentylator z CASTORAMY napędzany silnikiem od FRANI w budynku z kartonów po TV LCD
PROJEKT i opis modułu Integra jest tu : http://www.modularny-wars...ly-systemu.html trzeba pobrać katalog w pdf i ... jakoś tak na końcu - jak pamiętam
Pozdrawiam @elvis ... ta publikacja którą przytoczyłeś to pomimo upływu kilku lat nadal jest aktualna ... co mnie bardzo cieszy ... chyba że masz na myśli coś innego to prześlij link ... zobaczymy co tam nawypisywałem ... najwyżej będzie - sory i dementi
elvis - 18-10-2009, 00:11 Nie nie miałem na mysli niczego innego tylko właśnie ten artykół ze stycznia 2006r Lakiernik 14. Moim zdaniem powiedzenie że jest on nadal aktualny jest zbyt skromne, dla mnie jest on coraz bardziej aktualny a z perspektywy czasu był wręcz proroczy dla naszej polskiej rzeczywistości. Pamiętam jak kiedyś pod koniec lat osiemdzieśiątych byłem za granicą i byłem zszokowany jak zobaczyłem na złomowisku całkiem dobre samochody z których prasa robi "placek", kiedy w Polsce w starych złomach wymieniało się progi, nadkola itd itp. Teraz ta sytuacja ma początek w Polsce i samochód zaczął być zwykłym użytkowym przedmiotem a nie przedmiotem kultu i westchnien który czyści flanelką cała rodzina. Dlatego musi być także inne podejście do tego nas ludzi związanych z usługami w branży motoryzacyjnej. Każdy poważnie zainteresowany rozwojem swojego zakładu powinien ten artykół przeczytać nie raz a pięć razy i wyciągnąć z tego odpowiednie wnioski. Ja to zrobiłem trzy lata temu ale nie będę sie chwalił. gola - 18-10-2009, 13:10
@elvis,pokaz jakies zdjecia po lakierowaniu w takim "perpetuum-mobile",np cala strone samochodu,czy maske i wtedy bedziemy mogli cos na temat tego wynalazku pogadac. Pochwal sie swoimi inwestycjami,pokaz jak ty to rozwiazales.Przeciez od tego jest to forum-sam tak napisales tutaj. Akurat ciekawi mnie twoja wypowiedz,gdyz moje rodzinne strony to strony gdzie ty swiadczysz swoje uslugi...
A z tego co sie orientuje o jakosci uslug lakierniczych w tamtych stronach,to nie oddal bym swojego samochodu w rece zadnego warsztatu w promieniu 50 km od miescowosci S.... elvis - 29-10-2009, 12:53 No no no jeszcze chwila a Gola zapuka do drzwi mojej stodoły wraz z agentami ABW, CBŚ,CBA , PIP, Sanepidu ,Ochrony Środowiska ,Straży Pożarnej oraz Nadzoru Budowlanego . A swoją drogą czy nie należało by dać upomnienia za ujawnianie informacji niejawnych-co o tym myśli Jacklack. Jak można nazwać perpetum mobile(patrz encyklopedia powszechna PWN) coś co potrzebuje energii elektrycznej dla dwóch silników o mocy 7 KW, jednego 4Kw, jednego 2,2 KW oraz palnika gazowego o mocy 180 KW dochodzi do tego sprężarka śrubowa silnik 7 KW i piec CO na gaz 19 KW. A na poważnie i krótko bo” czas to pieniądz”. 1. Kabinę podwyższyłem z 2,6 m do 3,2 m wysokości od kratownicy do plenum. 2. Wstawiłem do niej podnośnik nożycowy. 3. Zamontowałem dodatkowe lamy w pionie(świetlówki Philips Graphica 960 w całej stodole) 4. Usunąłem filtry podłogowe z pod kratownicy na zewnątrz poza kabinę. 5. Posadzka pod kratownicą ma spady zakończone kratką ściekową i zaworem zwrotnym(blokowanym) 6. Agregat nawiewowy przeniosłem do innego pomieszczenia tak że dolot przechodzi nad strefą przygotowawczą gdzie jest odgałęzienie z przepustnicą zakończone małym plenum. 7. Odciąg kabiny obsługuje także strefę przyg.(przep) 8. Mała rama do ciągnięcia chowana w podłogę na czterech małych hydraulicznych podnośnikach. Plany rozwoju. 1.Kupiłem nową turbinę Nicotra AT 15/15 G2C (wyd.30.000 m3/h) (cena ok. 600 EURO), zastąpi ona obecnie pracującą AT 15/11 G2C.którą dam na odciąg 2 .Kupiłem falownik (cena ok.2 tyś)który będzie tak podłączony że będzie mógł obsługiwać albo nawiew albo wyciąg. 3.Mam pomieszczenie po drugiej stronie kabiny 8m X 8m w którym powieszę poprzecznie plenum (OCZYWIŚCIE ZE STAREJ UŻYWANEJ KABINY) którą mam zamiar kupić. Plenum to będzie w szeregu i będzie zasilane z tego samego agregatu co i kabina, podobnie rzecz ma się i z odciągiem. I w ten sposób będę następną strefę przygotowawczą na dwa autka. Nigdy nie doradzę początkującemu zakupu nowej kabiny tym bardziej jeżeli nie ma pewności że będzie osiągał dochody pozwalające na w miarę szybki zwrot poniesionych kosztów, opłacenie ZUS oraz pokrycie innych opłat związanych z prowadzeniem działalności. A proponowanie ludziom którzy nigdy nie prowadzili własnej działalności zadłużenia 600 tyś z obowiązkiem comiesięcznego wygenerowania 10.000 zł na samą spłatę kredytu jest chore. A trzeba doliczyć jeszcze ZUS własny , pracowników, podatki,koszty (prąd ,gaz). Jeszcze przy bardzo dobrej lokalizacji być może ma to sens ale nie poradzi sobie z tym osoba która nigdy sama nie prowadziła działalności. Zginie jak „Ciotka w Czechach” już przy użeraniu się z pracownikami o klientach nawet nie wspomnę. „Nikt nie widział McDonalda na pustyni gdzie przejeżdża jedna karawana na miesiąc” Niestety przykro mi ale Twojego autka nie przyjmę do roboty , bo po tylu latach jakie miałem do czynienia z ludzmi klienta upierdliwego wyczuwam na 1 km. W praktyce wygląda to tak „niech Pan zapyta za 4 miesiące „’ baqo - 29-10-2009, 19:53
nie rozumiem dlaczego wyrzuciłeś filtry spod kabiny??? ciekawe
MODULAR - 30-10-2009, 15:57 Ten opis @elvis wygląda imponująco. Skomplikowany układ ... ale jeżeli wszystko działa. to OK. Podnośnik w kabinie to najfajniejsza rzecz. Nie często spotykane, ale bardzo pomocne rozwiązanie. Po co możliwość prac mokrych z wodą w kabinie to nie wiem ... ale na pewno miałeś jakiś cel. Cyba że to jedno pomieszczenie do wszystkich prac ? Co do 600 tyś kredytu i zobowiązania na 10 000 miesięcznie to mam inne zdanie niż TY.
Jeżeli nawet ktoś nie ma doświadczenia we własnej działalności to nie można zakładać ze jest tępy i że nie wie jak ma funkcjonować jego firma. Oczywiście lepiej gdyby takie inwestycje robiła osoba która ma już wieloletnie doświadczenie, ale i tu nie ma żadnej gwarancji sukcesu bo jest wielu nieudaczników którzy nic nie osiągnęli choć są w branży 25 lat. Bycie szefem firmy to zupełnie co innego, niż bycie lakiernikiem we własnej firmie. No.....a, po twoim opisie @elvis wnoszę, że nie zrobiłeś tych inwestycji w garażu z blachy i że tych wszystkich prac, oraz wyposażenia nie dostałeś za darmo tylko kupiłeś. A skąd miałeś kasę ? Bo widzisz jest wielu takich którzy też chcą od razu działać profesjonalnie i to właśnie dla nich jest oferta zobowiązania 10 000 miesięcznie ale tylko przez pięć lat ... a potem to już  ..... i nie zapominaj że modularny warsztat to nadal najtańsza oferta na rynku obejmująca :
- projekt - formalności - budowę - wyposażenie - dopuszczenie do użytkowania i finansowanie. Wielu ludzi nie ma nawet kasy na projekt . 80 % własnej działki. Z tych co pozostają ponad połowa nie widzi możliwości zgromadzenia pieniędzy na budowę i nie śmie nawet marzyć o profesjonalnym wyposażeniu, a jak już widzą światełko w tunelu to ... nie wiedzą jak przeprowadzić wszystkie formalności i wreszcie dostać kredyt na 600 000 zł na 5 lat ... nie wspominając o dotacji z UE . I jaką im dać ( zdrową ) radę ? Weźcie się chłopaki do roboty fizycznej ? Bo ja proponuję im pomyśleć i policzyć ile stanowisk roboczych potrzeba żeby zarabiać miesięcznie 20 000 i wyciągać na czysto 2 - 3 tyś, zmniejszyć ryzyko plajty do minimum przez program franchisingu od sieciowych partnerów. Gwarantuje im sprzedaż obiektu jak się sprawdzi taki czarny scenariusz. Przy tym - pozostanie z domem działką i częścią dorobku, zamiast z kartonem pod mostem - czyli proponuję rozwiązywanie problemów, a nie ich mnożenie - narzekaniem na ZUS, biurokrację sytuację polityczną i gospodarczą, oraz wymagania pracowników. gola - 30-10-2009, 21:26 Przepraszam za OT,ale nie moge...
Pokaz mi w ktorym poscie ujawnilem jakiekolwiek informacje o kimkolwiek?
dlatego" perpetum mobile "napisalem w cudzyslowiu,jezeli nie wiesz co oznaczaja takie znaczki (" ")?,patrz wikipedia
juz pisalem w poscie wyzej moje zdanie na ten temat,wiec nie trap sie nie podolal bys moim oczekiwaniom,badz robilbys poprawki do konca dni twojej "stodoly" jak to mowisz
Jezeli chodzi o temat,to prosilbym cie o jakies zdjecia,jezeli mozesz,oraz tak jak @baqo pytal wczesniej dlaczego filtry na zewnatrz? i jakiej wielkosci jest powierzchnia filtrujaca?
rowniez w kabinie ? i czy kabina taka,po takich przerobkach dostanie pozwolenie na prace?,bo to w sumie tez wazne,moze nie teraz,od razu ale za jakis czas... Pozdrawiam
PROJEKTER - 30-10-2009, 23:12 NO DOBRA ... jak to mówią kandydatki na miss "room of the world".
Warsztat ... z opisu @elvis masz OK. Ten spór nic nie wnosi. Każdy ma jakiś pomysł na układ własnej firmy ( i jako projektant wiem o tym najlepiej ) i każdy ma jakieś preferencje co do wyposażenia. Jedni uważają że jakiś układ jest zrobiony dobrze, inni że autor rozwiązania to debil bez doświadczenia. Dlatego jest na rynku tyle firm oferujących sprzęt i materiały i tyle przeróżnych rozwiązań.... i tyle sporów o to samo Jedni dostawcy to oszuści .... inni chcieli dobrze, a wyszło jak zawsze ... jeszcze inni mają misję zbawienia świata i oferowania tylko super rozwiązań.
Między tym wszystkim jest wielu z was... osób poszukujących jedynej słusznej recepty.... i jak tu bronić słuszności konkretnych rozwiązań ... tego jedynego dobrego super ekstra rozwiązania technicznego ? ... a obok tego co wskazane słuszne i idealne .... jeszcze trzeba z czegoś żyć ( robiąc taniej materiałem za 1 zł i czasami puszczając fuszerki ).
Panowie ? Czy ktoś z was po wielu latach pracy w lakiernictwie da się nabrać na to że samochód który oglądacie przy kupnie nie był lakierowany tylko dlatego że sprzedający tak twierdzi ? ... a każdy z was naprawia samochody bez śladu
Jak to jest ? Może tylko chodzi o jakieś granice dobrego smaku i fuszery, a nie o tzw. "dobrą robotę bez śladu" bo taka to nie istnieje. "room of the world" 
lukasz509 - 08-11-2009, 17:07 witam jak tanim kosztem zrobić dobrą wentylacje w blaszaku 6x4. Luk - 08-11-2009, 17:52 2 wentylatory nawiewowe, i 1 lub 2 wyciągowe... przynajmniej na nawiewowych muszą być filtry. Wentylatory mogą być od chłodnic samochodowych na 12V. Sprawdziłem, ten sposób działa. lukasz509 - 08-11-2009, 18:45 a to nie wybuchnie???dobrze to wyciąga opary??jakie proponujesz wentylatory// Luk - 08-11-2009, 18:55
kup sobie kabine to masz 99% szans że nie.
samochodowe, od silników 1.9 w zwyż. Lub konkretnie wentylatowy z allegro do tego celu przeznaczone lukasz509 - 08-11-2009, 19:07 ok jutro zamawiam ale ty mi na nią dołozysz ok???hehe:D:D a tak an serio to morze to wybuchnąc ma ktoś już tak z robione??? [ Dodano: 08-11-2009, 19:10 ] WENTYLATOR WENTYLATORY SCORPIO 94-98 http://www.allegro.pl/item798814302.html takie były by dobre dadzą sobie rade??? Luk - 08-11-2009, 19:15 no spoko, w razie czego je rozetniesz i zamontujesz po bokach garażu żeby ci równo wywiewało lukasz509 - 08-11-2009, 19:17 a nie mogły by być razem??jeden komplet na dole drzwi a na przeciwnej scianie drugi kąplet u góry??? Luk - 08-11-2009, 19:33 no może być tylko jak razem to na środku albo po przekątnej. i te co tłoczą muszą być na górze a te wyciągowe przy podłodze. zeby syf ścągało do ziemi lukasz509 - 08-11-2009, 19:41 oki zobaczymy co z tego wyjdzie. a u ciebie jak działa taka wentylacja?/dobrze wciaga???nie ma takiego zaduchu??? kosior - 27-11-2009, 23:52 witam mam pytanko czy wykorzystujac taki wentylator można go podłączyc w taki sposób: czy można zrobić tzw, obieg zamknięty powietrza czyli z jednej strony zaciąg przy podłodze a pod wylot podłaczyc naduch z sufitu w taki sposób wentylator nie schładzał by pomieszcenia bo by wykorzystywał cały czas to samo powietrze oczywiscie odpowiednie kanały i filtry to wiadomo , do ogrzewania byłby piec nadmuchowy 70 KW czy to ma prawo funkcjonować? online - 28-11-2009, 07:57 podczas suszenia okej, podczas lakierowanie nie polecam... ja tak mialem, ze dawalem rade tak pracować to naprawde sie dziwie... a po za tym straty cieplne beda tylko troszke mniejsze, niz normalnie
pio124 - 28-11-2009, 14:54 a w zimie? PROJEKTER - 29-11-2009, 20:19 ... czy można zrobić tzw, obieg zamknięty powietrza czyli z jednej strony zaciąg przy podłodze a pod wylot podłaczyc naduch z sufitu ... MOŻNA - to się nazywa RECYRKULACJA. Efekt uboczny - podnoszenie się ilości palnych lotnych związków chemicznych w pomieszczeniu aż do poziomu dolnej granicy wybuchowości któregoś ze składników i ... w efekcie BUM Spektakularne i głośne zakończenie działalności w lakiernictwie
|
